Сообщений в теме: 54771

[Кактус]

Слушаю, как Рэми рвёт на части Морриса

Я тоже это слушаю.

Все-таки Моррис дуб-дубом.

[Кактус]

Да он смеётся, наверное, на нас оттуда глядя.

Это я так издевался.

[Arashi]

Слушаю, как Рэми рвёт на части Морриса

Я тоже это слушаю.

Все-таки Моррис дуб-дубом.

Дупло, ага. Только и достоинств, что фотогеничен.

[Неведома зверушка]

Борис, я говорила конкретно о "Трубадуре". Но это же можно сказать и о многих ранних операх Верди. С "Оберто, графа Сан-Бонифачьо" начиная - и примерно до "Травиаты", где сцена Виолетты в первом акте все еще отдаленно напоминает арию с кантабиле и стреттой.

Почему это отдаленно? Самая что ни на есть классическая solita forma.
Кстати, у нас об этом есть отдельная тема.

Спасибо за ссылку на тему!
Ах да, там сначала речитатив а темпо ди меццо, затем собственно кантабиле (между прочим, есть ли запись, где исполняют повтор? Это же словно куплетная форма, как в каватине Леоноры из "Трубадура"), потом снова речитатив и уже кабалетта (тут отлично, что поют повтор, но без вариаций: Верди сам их прописал. Вроде коды, или что-то такое).

[Леонора]

Просто если сравнить Бергонци, например, в "Лючии ди Ламмермур" с, к примеру, ди Стефано - то более лиричен все-таки Бергонци. А в роли Манрико я его сравнивала с Дель Монако и Корелли. Это если среди современников.

Кстати соглашусь, Пиппо в "Лючии" более чем наезжательный товарищ, доминантный ужасно. Даже меня запугал, не то что Лючию Бергонци в разы выдержаннее и мягче.

[Sasha E. Zhur]

Так речь же шла о настоящем Верди...

Ром, кончайте, а то человек поверит, что это правда.

Не беспокойтесь, Верди - один из моих любимых композиторов. Настоящий Верди - это "белькантовый" Верди, или же наоборот - драматически-лейтмотивный?

Лейтмотивных опер у Верди не очень много даже в поздний период творчества: "Сила судьбы", "Аида" и всё, пожалуй...

Риголетто.

[Роман]

Так речь же шла о настоящем Верди...

Ром, кончайте, а то человек поверит, что это правда.

Не беспокойтесь, Верди - один из моих любимых композиторов. Настоящий Верди - это "белькантовый" Верди, или же наоборот - драматически-лейтмотивный?

Ну разумеется - первый!

[Неведома зверушка]

Так речь же шла о настоящем Верди...

Ром, кончайте, а то человек поверит, что это правда.

Не беспокойтесь, Верди - один из моих любимых композиторов. Настоящий Верди - это "белькантовый" Верди, или же наоборот - драматически-лейтмотивный?

Лейтмотивных опер у Верди не очень много даже в поздний период творчества: "Сила судьбы", "Аида" и всё, пожалуй...

Эллементы лейтмотивов есть и в "Риголетто", и в "Отелло".
А еще в некоторых поздних операх у Верди уже намеки на сквозное симфоническое развитие. Неужели он заимствовал это у Вагнера?

[Кактус]

Объясните тупому мне, что есть лейтмотивная опера? Потому что вот Вагнер насквозь лейтмотивен, но явно Ангел не то имеет в виду.

[Неведома зверушка]

Просто если сравнить Бергонци, например, в "Лючии ди Ламмермур" с, к примеру, ди Стефано - то более лиричен все-таки Бергонци. А в роли Манрико я его сравнивала с Дель Монако и Корелли. Это если среди современников.

Кстати соглашусь, Пиппо в "Лючии" более чем наезжательный товарищ, доминантный ужасно. Даже меня запугал, не то что Лючию Бергонци в разы выдержаннее и мягче.

Тем более, что в той "Лючии", которая у меня с Бергонци, с ним тонкая и звонкая Беверли Силлз. А в паре Эдгардо и Лючии активным является таки Эдгардо. Особенно такой.

[Arashi]

Объясните тупому мне, что есть лейтмотивная опера? Потому что вот Вагнер насквозь лейтмотивен, но явно Ангел не то имеет в виду.

Присоединяюсь. А так и у Пуччини вполне себе есть то, что можно при желании назвать лейтмотивами...

[Sasha E. Zhur]

Почти абсолютно. В некоторых последних его операх бельканта и не ночевала.

Протестую. Она ночевала везде!

[Неведома зверушка]

Объясните тупому мне, что есть лейтмотивная опера? Потому что вот Вагнер насквозь лейтмотивен, но явно Ангел не то имеет в виду.

Лейтмотивы даже в "Кармен" есть. А у Вагнера, особенно позднего, все на них только и построено. В этом его незаменимость.

[Роман]

Спасибо за ссылку на тему!
Ах да, там сначала речитатив а темпо ди меццо, затем собственно кантабиле (между прочим, есть ли запись, где исполняют повтор? Это же словно куплетная форма, как в каватине Леоноры из "Трубадура"), потом снова речитатив и уже кабалетта (тут отлично, что поют повтор, но без вариаций: Верди сам их прописал. Вроде коды, или что-то такое).

Темпо ди меццо - это как раз после кантабиле (Follie! Delirio vano e' questo).
А второй куплет кантабиле есть во многих студийных записях: Сазерленд, Силлз, Кабалье и т. д. В живых - реже, но кое-где встречается (первое видео с Георгиу).

[Неведома зверушка]

Почти абсолютно. В некоторых последних его операх бельканта и не ночевала.

Протестую. Она ночевала везде!

У Верди все равно - прямое отношение к бельканто. Вообще взять бы хотя бы ансамбли из "Фальстафа", где используется скороговорка.

[Кактус]

Почти абсолютно. В некоторых последних его операх бельканта и не ночевала.

Протестую. Она ночевала везде!

Ужас какой! и как к такой... нетвердых моральных правил особе относиться?

[Неведома зверушка]

Почти абсолютно. В некоторых последних его операх бельканта и не ночевала.

Протестую. Она ночевала везде!

Ужас какой! и как к такой... нетвердых моральных правил особе относиться?

Положительно, разумеется!

[Sasha E. Zhur]

Как к девушке трудной судьбы))))))!

[Борис]

"Эврианта" вся насквозь пролейтмотивлена, да и "Оберон" тоже. А это еще далеко не Вагнер.

[Кактус]

Положительно, разумеется!

Как к девушке трудной судьбы))))))!

То есть пожалеть несчастную и не принимать всерьез?

[Sasha E. Zhur]

Понять и пРРРостить). (с)

[Борис]

Почти абсолютно. В некоторых последних его операх бельканта и не ночевала.

Протестую. Она ночевала везде!

У Верди все равно - прямое отношение к бельканто. Вообще взять бы хотя бы ансамбли из "Фальстафа", где используется скороговорка.

Парландо не есть прямой признак бельканто. Тогда за бельканто придется признать и барочную "Серву падрону".

[Неведома зверушка]

Спасибо за ссылку на тему!
Ах да, там сначала речитатив а темпо ди меццо, затем собственно кантабиле (между прочим, есть ли запись, где исполняют повтор? Это же словно куплетная форма, как в каватине Леоноры из "Трубадура"), потом снова речитатив и уже кабалетта (тут отлично, что поют повтор, но без вариаций: Верди сам их прописал. Вроде коды, или что-то такое).

Темпо ди меццо - это как раз после кантабиле (Follie! Delirio vano e' questo).
А второй куплет кантабиле есть во многих студийных записях: Сазерленд, Силлз, Кабалье и т. д. В живых - реже, но кое-где встречается (первое видео с Георгиу).

Ах да, просто мне фрагмент со словами, начинающимися "Follie..." показался слишком эмоционально насыщенным для темпо ди меццо. Да и безумные колоратуры сбили малость с толка. Но спасибо, что указали на мой просчет.
Обязательно попытаюсь найти упомянутые Вами записи, и тогда смогу наслаждаться абсолютно полной "Травиатой".

[opera19962010]

Следуя совету Кактуса, включил "Вертера". Из Лисео с Краусом и Скотто.
Мама родная, что там публика устроила после Pourquoi me reveiller! Просто шквал оваций!

Сообщение отредактировал opera19962010: 01 апреля 2012 - 19:17

[Кактус]

Ну, честно-то говоря, Вертеров лучше Крауса раз два и обчелся. Год. я так понимаю, какой-то 70-й?