Сообщений в теме: 54771

[opera19962010]

А мне нужно что-нибудь прекрасное после "Тоски" с Вишневской..
Пошел слушать "Трубадура" с Дзаней.

[Кактус]

Студию или живого какого?
После такой Тоски.... не знаю, надо. видимо, что-то совсем мягкое-лиричное. Вертера, например.

[Неведома зверушка]

Да ну что вы!
Но ИМХО Аланья и Бергонци в степени лиричности несравнимы. Как вам кажется?

Вам виднее. А у Аланьи даже Каварадосси - лиричнейшее создание.
Просто если сравнить Бергонци, например, в "Лючии ди Ламмермур" с, к примеру, ди Стефано - то более лиричен все-таки Бергонци. А в роли Манрико я его сравнивала с Дель Монако и Корелли. Это если среди современников.

[opera19962010]

Студию или живого какого?
После такой Тоски.... не знаю, надо. видимо, что-то совсем мягкое-лиричное. Вертера, например.

Видео с Арена ди Верона.
А насчет "Вертера" хорошая идея! Спасибо, Кактус!

[Борис]

Хорн - совершенно выдающаяся Азучена. Просто офигеваю.
Все-таки правильная вещь - белькантовый подход к Верди.

[Неведома зверушка]

Хорн - совершенно выдающаяся Азучена. Просто офигеваю.
Все-таки правильная вещь - белькантовый подход к Верди.

Верди ведь композитор "драматического бельканто", а в том же "Трубадуре" есть явные белькантовые эллементы: номерная структура, белькантовые ансамбли, и, разумеется - каватины с кабалеттами.
Правильно ли я говорю?

[Кактус]

Вам виднее. А у Аланьи даже Каварадосси - лиричнейшее создание.
Просто если сравнить Бергонци, например, в "Лючии ди Ламмермур" с, к примеру, ди Стефано - то более лиричен все-таки Бергонци. А в роли Манрико я его сравнивала с Дель Монако и Корелли. Это если среди современников.

По сравнению с Дель Монако любой другой (кроме Корелли) - лирик.
Ну слышите вы его лириком, ваше право, мои уши вряд ли сильно лучше ваших.

А насчет "Вертера" хорошая идея! Спасибо, Кактус!

Не за что! Я тут проникся баритоновой версией Вертера. Первый раз (когда-то давно), слушаючи, скучал отчаянно, а тут как-то расслушал. Накачал пару штук еще (больше, кажется, и нету), тоже буду разбавлять Вагнера.

[Неведома зверушка]

Кактус, я просто давно ту запись не слушала. Но помню, что пели очень здорово и солисты как бы образовали гармоничное единое целое. Стелла - так вообще замечательная Леонора, "звездный" у нее голос, поистине.
А касательно моих ушей - они менее опытны, чем Ваши: вот что я могу сказать точно.

[Роман]

Хорн - совершенно выдающаяся Азучена. Просто офигеваю.
Все-таки правильная вещь - белькантовый подход к Верди.

Верди ведь композитор "драматического бельканто", а в том же "Трубадуре" есть явные белькантовые эллементы: номерная структура, белькантовые ансамбли, и, разумеется - каватины с кабалеттами.
Правильно ли я говорю?

Абсолютно!

[Борис]

Хорн - совершенно выдающаяся Азучена. Просто офигеваю.
Все-таки правильная вещь - белькантовый подход к Верди.

Верди ведь композитор "драматического бельканто"
Правильно ли я говорю?

Почти абсолютно. В некоторых последних его операх бельканта и не ночевала.

[Роман]

Так речь же шла о настоящем Верди...

Посмотрю-ка кусочек свежего Ринальдо с Соней Приной.

[Неведома зверушка]

Борис, я говорила конкретно о "Трубадуре". Но это же можно сказать и о многих ранних операх Верди. С "Оберто, графа Сан-Бонифачьо" начиная - и примерно до "Травиаты", где сцена Виолетты в первом акте все еще отдаленно напоминает арию с кантабиле и стреттой. И речитативы с колоратурами те же. Вообще, сама колоратурность Виолетты как факт - мне кажется, это все еще отголоски белькантовой традиции.

Сообщение отредактировал Неведома зверушка: 01 апреля 2012 - 18:51

[Борис]

Вот чем замечателен Трубадур с Павой и Саз! Несмотря на то, что это по сюжету одна из самых мрачных и чернушных опер мирового репертуара, из слушателя не тянут жилы, не акцентируют внимание на том, как им всем плохо и не стараются выдавить из слушателя слезу и соплю. Все сконцентрировано на музыке, на красоте мелодий и на фантастических голосах исполнителей.

[Кактус]

Так речь же шла о настоящем Верди...

Ром, кончайте, а то человек поверит, что это правда.

[Arashi]

Слушаю, как Рэми рвёт на части Морриса

[Борис]

Борис, я говорила конкретно о "Трубадуре". Но это же можно сказать и о многих ранних операх Верди. С "Оберто, графа Сан-Бонифачьо" начиная - и примерно до "Травиаты", где сцена Виолетты в первом акте все еще отдаленно напоминает арию с кантабиле и стреттой. И речитативы с колоратурами те же. Вообще, сама колоратурность Виолетты как факт - мне кажется, это все еще отголоски белькантовой традиции.

И дальше, в "Бале-маскараде" и "Силе судьбы" тоже эта традиция продолжается. Но Бал - это, пожалуй, последняя опера Верди которую я воспринимаю как "свою".

[Неведома зверушка]

Так речь же шла о настоящем Верди...

Ром, кончайте, а то человек поверит, что это правда.

Не беспокойтесь, Верди - один из моих любимых композиторов. Настоящий Верди - это "белькантовый" Верди, или же наоборот - драматически-лейтмотивный?

[Кактус]

Слушаю, как Рэми рвёт на части Морриса

Я тоже это слушаю.

[Огненный ангел]

Борис, я говорила конкретно о "Трубадуре". Но это же можно сказать и о многих ранних операх Верди. С "Оберто, графа Сан-Бонифачьо" начиная - и примерно до "Травиаты", где сцена Виолетты в первом акте все еще отдаленно напоминает арию с кантабиле и стреттой. И речитативы с колоратурами те же. Вообще, сама колоратурность Виолетты как факт - мне кажется, это все еще отголоски белькантовой традиции.

У Виолетты в первом действии вполне законченная ария с двухкуплетным кантабиле и не менее двойною кабалеттою (стретты бывают всё же в финалах дейсвий или хотя бы начиная с терцетов).

Так речь же шла о настоящем Верди...

Ром, кончайте, а то человек поверит, что это правда.

А что, разве нет?

[Arashi]

Не беспокойтесь, Верди - один из моих любимых композиторов. Настоящий Верди - это "белькантовый" Верди, или же наоборот - драматически-лейтмотивный?

Любой Верди настоящий. Просто кое-кому белькантовый нравится больше, и они стремятся на этом основании объявить "Отелло" и "Фальстафа" ненастоящими.

[Роман]

Борис, я говорила конкретно о "Трубадуре". Но это же можно сказать и о многих ранних операх Верди. С "Оберто, графа Сан-Бонифачьо" начиная - и примерно до "Травиаты", где сцена Виолетты в первом акте все еще отдаленно напоминает арию с кантабиле и стреттой.

Почему это отдаленно? Самая что ни на есть классическая solita forma.
Кстати, у нас об этом есть отдельная тема.

[Неведома зверушка]

Борис, о да, я же забыла про стретту Карлоса, и про явно белькантовый ансамбль "La vergine degli Angeli". Фактически, и в "Бал-маскараде" тоже есть колоратурный Оскар. Но он уже умеренно колоратурен, и введен, видимо, как контрастный персонаж для драматичного трио - Густаво, Амелии и Анкарстрема.

[Кактус]

Не беспокойтесь, Верди - один из моих любимых композиторов. Настоящий Верди - это "белькантовый" Верди, или же наоборот - драматически-лейтмотивный?

Любой Верди настоящий. Просто кое-кому белькантовый нравится больше, и они стремятся на этом основании объявить "Отелло" и "Фальстафа" ненастоящими.

Приплюсуй сюда "Симона", итальянского "Карлоса" и еще пару-тройку штук. Верди аж слезами на том свете обливается.

[Arashi]

Да он смеётся, наверное, на нас оттуда глядя.

[Огненный ангел]

Так речь же шла о настоящем Верди...

Ром, кончайте, а то человек поверит, что это правда.

Не беспокойтесь, Верди - один из моих любимых композиторов. Настоящий Верди - это "белькантовый" Верди, или же наоборот - драматически-лейтмотивный?

Лейтмотивных опер у Верди не очень много даже в поздний период творчества: "Сила судьбы", "Аида" и всё, пожалуй...