Сообщений в теме: 402

[garans]

Хочу поделиться некоторыми мыслями и наблюдениями.

Вот уже третий год пытаюсь поставить себе голос под контролем концертмейстера-репетитора в одной из оперных студий.

Заметил следующее: певцы с поставленным голосом переносят повышенные певческие нагрузки "оперного" пения сравнительно неплохо.
Певцы с непоставленным или недопоставленным голосом чаще всего форсируют, кричат, "сажают" голос.

Должен согласиться с Маней, что вокальное обучение сложно и очень желательно, чтобы оно проходило под руководством хорошего и добросовестного специалиста по вокалу. Просто впевание отдельных произведений возрастающей сложности - не гарантия успеха (хотя и не самый худший вариант).

Если есть соображения - прошу поделиться.

[wryrye]

есть у меня пара неделимых соображений...

[Alfredo Germont]

Должен согласиться с Маней, что вокальное обучение сложно и очень желательно, чтобы оно проходило под руководством хорошего и добросовестного специалиста по вокалу.

Маня совершенно права, и я бы еще добавил, что для человека, не имеющего шансов и возможности попасть на профессиональную сцену, т.е. для любителя, нужно десять раз подумать прежде чем вообще связываться с обучением вокалу. Потому что ресурсы - время, усилия и деньги - в это дело придется вкладывать большие, а что на выходе? Спеть пару романсов на корпоративной вечеринке раз в год?... Лучше потратить эти ресурсы в другом направлении с куда бОльшей для себя пользой. Любым делом должны заниматься профессионалы, в том числе и академическим вокалом. Как там писал великий русский баснописец Иван Андреевич Крылов? "Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник..."

[garans]

Должен согласиться с Маней, что вокальное обучение сложно и очень желательно, чтобы оно проходило под руководством хорошего и добросовестного специалиста по вокалу.

Маня совершенно права, и я бы еще добавил, что для человека, не имеющего шансов и возможности попасть на профессиональную сцену, т.е. для любителя, нужно десять раз подумать прежде чем вообще связываться с обучением вокалу. Потому что ресурсы - время, усилия и деньги - в это дело придется вкладывать большие, а что на выходе? Спеть пару романсов на корпоративной вечеринке раз в год?... Лучше потратить эти ресурсы в другом направлении с куда бОльшей для себя пользой. Любым делом должны заниматься профессионалы, в том числе и академическим вокалом. Как там писал великий русский баснописец Иван Андреевич Крылов? "Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник..."

С этим трудно не согласиться.
Можно, конечно, спеть под фортепиано романс, чтобы показать свою музыкальность, или у микрофона под минус, но постоянно поддерживать вокальную форму, необходимую для настоящего классического пения - это по зубам, наверное, только действительно одарённым людям.

[АлексВин]

Должен согласиться с Маней, что вокальное обучение сложно и очень желательно, чтобы оно проходило под руководством хорошего и добросовестного специалиста по вокалу.

Маня совершенно права, и я бы еще добавил, что для человека, не имеющего шансов и возможности попасть на профессиональную сцену, т.е. для любителя, нужно десять раз подумать прежде чем вообще связываться с обучением вокалу. Потому что ресурсы - время, усилия и деньги - в это дело придется вкладывать большие, а что на выходе? Спеть пару романсов на корпоративной вечеринке раз в год?... Лучше потратить эти ресурсы в другом направлении с куда бОльшей для себя пользой. Любым делом должны заниматься профессионалы, в том числе и академическим вокалом. Как там писал великий русский баснописец Иван Андреевич Крылов? "Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник..."

Вас, Жермон никогда не обуревали страсти, увлечения? Уж больно прагматично Вы смотрите на желание человека просто петь. Да и ОХОТА, сами понимаете, пуще неволи.
О профессиональном пении и речи быть не может, но ведь в процессе обучения и знакомство с музыкой, с профессиональными музыкантами, певцами, пианистами, общение, концерты, и кругозор, культурный уровень расширяется. Да человек в какой то степени и самоутверждается.
Мой приятель, живущий и работающий в Голландии педагогом по ф-но в консе, говорил, что много не состоявшихся певцов, актеров, художников собираются в группы, созваниваются с такими же европейскими любителями, садятся в машины, встречаются, устраивают концерты, спектакли, выставки и радуются жизни. А Вы, - "лучше потратить эти ресурсы в другом направлении с куда бОльшей для себя пользой". Не хлебом единым....!

[garans]

Должен согласиться с Маней, что вокальное обучение сложно и очень желательно, чтобы оно проходило под руководством хорошего и добросовестного специалиста по вокалу.

Маня совершенно права, и я бы еще добавил, что для человека, не имеющего шансов и возможности попасть на профессиональную сцену, т.е. для любителя, нужно десять раз подумать прежде чем вообще связываться с обучением вокалу. Потому что ресурсы - время, усилия и деньги - в это дело придется вкладывать большие, а что на выходе? Спеть пару романсов на корпоративной вечеринке раз в год?... Лучше потратить эти ресурсы в другом направлении с куда бОльшей для себя пользой. Любым делом должны заниматься профессионалы, в том числе и академическим вокалом. Как там писал великий русский баснописец Иван Андреевич Крылов? "Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник..."

Вас, Жермон никогда не обуревали страсти, увлечения? Уж больно прагматично Вы смотрите на желание человека просто петь. Да и ОХОТА, сами понимаете, пуще неволи.
О профессиональном пении и речи быть не может, но ведь в процессе обучения и знакомство с музыкой, с профессиональными музыкантами, певцами, пианистами, общение, концерты, и кругозор, культурный уровень расширяется. Да человек в какой то степени и самоутверждается.
Мой приятель, живущий и работающий в Голландии педагогом по ф-но в консе, говорил, что много не состоявшихся певцов, актеров, художников собираются в группы, созваниваются с такими же европейскими любителями, садятся в машины, встречаются, устраивают концерты, спектакли, выставки и радуются жизни. А Вы, - "лучше потратить эти ресурсы в другом направлении с куда бОльшей для себя пользой". Не хлебом единым....!

И ты, Александр прав.
Даже частично поставленный (и вообще непоставленный) голос может принести людям радость.
Но всё ж мы не в Амстердамах - у нас всё круто.

[Loreley]

Даже частично поставленный (и вообще непоставленный) голос может принести людям радость.

Очень спорное утверждение.

[garans]

Даже частично поставленный (и вообще непоставленный) голос может принести людям радость.

Очень спорное утверждение.

Практически все артисты кино (Рыбников, Тихонов...) пели непоставленными голосами.
И "их" песни пели в народе с удовольствием.
Да и Шурочка в "Гусарской балладе" составляла успешную конкуренцию Татьяне Шмыге.

[АлексВин]

Должен согласиться с Маней, что вокальное обучение сложно и очень желательно, чтобы оно проходило под руководством хорошего и добросовестного специалиста по вокалу.

Маня совершенно права, и я бы еще добавил, что для человека, не имеющего шансов и возможности попасть на профессиональную сцену, т.е. для любителя, нужно десять раз подумать прежде чем вообще связываться с обучением вокалу. Потому что ресурсы - время, усилия и деньги - в это дело придется вкладывать большие, а что на выходе? Спеть пару романсов на корпоративной вечеринке раз в год?... Лучше потратить эти ресурсы в другом направлении с куда бОльшей для себя пользой. Любым делом должны заниматься профессионалы, в том числе и академическим вокалом. Как там писал великий русский баснописец Иван Андреевич Крылов? "Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник..."

Вас, Жермон никогда не обуревали страсти, увлечения? Уж больно прагматично Вы смотрите на желание человека просто петь. Да и ОХОТА, сами понимаете, пуще неволи.
О профессиональном пении и речи быть не может, но ведь в процессе обучения и знакомство с музыкой, с профессиональными музыкантами, певцами, пианистами, общение, концерты, и кругозор, культурный уровень расширяется. Да человек в какой то степени и самоутверждается.
Мой приятель, живущий и работающий в Голландии педагогом по ф-но в консе, говорил, что много не состоявшихся певцов, актеров, художников собираются в группы, созваниваются с такими же европейскими любителями, садятся в машины, встречаются, устраивают концерты, спектакли, выставки и радуются жизни. А Вы, - "лучше потратить эти ресурсы в другом направлении с куда бОльшей для себя пользой". Не хлебом единым....!

И ты, Александр прав.
Даже частично поставленный (и вообще непоставленный) голос может принести людям радость.
Но всё ж мы не в Амстердамах - у нас всё круто.

Деликатно попытаюсь возразить на тЭму о "Даже частично поставленный (и вообще непоставленный) голос может принести людям радость."
Ну во-первых, не знаю что такое частично поставленный голос, мне кажется он и есть непоставленный, как и рыба не может быть не первой свежести,
а во-вторых , как правило, радость от пения непоставленным голосом доставляет в основном самому исполнителю, а вот окружающим - далеко не всегда.

[Alfredo Germont]

Деликатно попытаюсь возразить на тЭму о "Даже частично поставленный (и вообще непоставленный) голос может принести людям радость."
Ну во-первых, не знаю что такое частично поставленный голос, мне кажется он и есть непоставленный, как и рыба не может быть не первой свежести,
а во-вторых , как правило, радость от пения непоставленным голосом доставляет в основном самому исполнителю, а вот окружающим - далеко не всегда.

И тем не менее поклонников у рок-музыки и эстрады намного больше, чем у оперы...

[Alfredo Germont]

С этим трудно не согласиться.
Можно, конечно, спеть под фортепиано романс, чтобы показать свою музыкальность, или у микрофона под минус, но постоянно поддерживать вокальную форму, необходимую для настоящего классического пения - это по зубам, наверное, только действительно одарённым людям.

Я бы сказал - профессионалам, которые посвятили этому занятию жизнь и которые зарабатывают этим делом себе на хлеб.

[Поросёнок]

Прикрыть кормушку!

[garans]

Вокал, пение, музыка - средство общения, своеобразный язык.
Знать язык можно на разном уровне, не все, знающие язык зарабатывают этим на хлеб и наоборот.
Занимаются же языком люди для того, чтобы не чувствовать себя ущербными, чтобы иметь возможность понимать других людей.
(Хотя это кому как)
Для гармонии.

[Alfredo Germont]

Прикрыть кормушку!

Вся оперная общественность будет сильно против!

[provansal]

Очередная "Думка Гаранса" (исполняется "частично-поставленным голосом")

Вокал, пение, музыка - средство общения, своеобразный язык.
Знать язык можно на разном уровне, не все, знающие язык зарабатывают этим на хлеб и наоборот.
Занимаются же языком люди для того, чтобы не чувствовать себя ущербными, чтобы иметь возможность понимать других людей.
(Хотя это кому как)
Для гармонии.

Прикрыть кормушку!

[andy]

Певцы недопоставленным голосом чаще всего форсируют

конечно - ето обычно получается , когда они в первый раз на сцену выходят ....

[andy]

Очередная "Думка Гаранса" (исполняется "частично-поставленным голосом")

Ой, ПРОВАНСАЛЬ, спасибо - я еще после вчерашнего концерта моих учеников ,кажется не в курсе / новой теммой/ , но ПОНЯЛ сейчас етого понятия

[Arashi]

Батюшки-светы, я уж думала, Гаранс нас покинул. Как же теперь, думала, мы без него-то будем.

[Sasha E. Zhur]

Ты что? С ума сошла? - Конец света только в 2012! Поэтому, "операторы космических войск" с нами!

[garans]

Батюшки-светы, я уж думала, Гаранс нас покинул. Как же теперь, думала, мы без него-то будем.

Меня поддерживает только одно - признание публики, особенно молодой.
Это, действительно, приятно, учитывая мой возраст.
(Иначе я бы уже давно бросил)
Наверное, им это нужно.

[Человек из Кемерова]

Если звезды зажигаются, значит это кому-нибудь нужно!!!
Так вот что имел ввиду Маяковский!!!!

[АлексВин]

Деликатно попытаюсь возразить на тЭму о "Даже частично поставленный (и вообще непоставленный) голос может принести людям радость."
Ну во-первых, не знаю что такое частично поставленный голос, мне кажется он и есть непоставленный, как и рыба не может быть не первой свежести,
а во-вторых , как правило, радость от пения непоставленным голосом доставляет в основном самому исполнителю, а вот окружающим - далеко не всегда.

И тем не менее поклонников у рок-музыки и эстрады намного больше, чем у оперы...

Насколько я понял, заявка Гаранса на акадЭмический вокал, а рок-музыка и эстрада не имеются ввиду.

[garans]

АлексВин,
никакой заявки я не делал.

Говорил/писал про начальную постановку голоса.
Мне учительница музыки посоветовала пойти в оперную студию для постановки голоса на дыхание - и с тех пор я "маюсь".

[АлексВин]

АлексВин,
никакой заявки я не делал.

Говорил/писал про начальную постановку голоса.
Мне учительница музыки посоветовала пойти в оперную студию для постановки голоса на дыхание - и с тех пор я "маюсь".

Может некорректно я я выразился, но речь идет ведь о крытом звуке, т.е поставленном голосе, тем более и учительница музыки посоветовала пойти в оперную студию для постановки голоса на дыхание - т.е. академвокал!

[Человек из Кемерова]

Может некорректно я я выразился, но речь идет ведь о крытом звуке, т.е поставленном голосе, тем более и учительница музыки посоветовала пойти в оперную студию для постановки голоса на дыхание - т.е. академвокал!

А я думаю, что просто Гаранс учительницу свою.... как бы литературно выразиться... утомил 
Она, как женщина воспитанная, не могла его послать.... как бы литературно выразиться... подальше. И послала в оперную студию

Сообщение отредактировал Человек из Кемерова: 28 мая 2010 - 12:51