Перейти к содержимому


Фотография

Клуб любителей Верди


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4322

#2251 Arashi

Arashi

    любитель кактусов

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 4 971 сообщений

Отправлено 24 марта 2011 - 11:00

Это был какой-то необычный, на мои уши, звук, я потому и спрашиваю. Наверное, микст.
Член общества тоскоманьяков
(тайный культ с оргиями и жертвоприношениями)

#2252 Поросёнок

Поросёнок

    Пятачконосый - подмечено Матриархом

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 8 065 сообщений
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Естественно, опера и хрюшки, хрюшки и опера!

Отправлено 24 марта 2011 - 11:52

Это был какой-то необычный, на мои уши, звук, я потому и спрашиваю. Наверное, микст.

:blink: :blink: :blink: У Кууунде очень качественный пискмикст, не знаю, что могло показаццо странным.
ЗЫ. Люди-звери грамотные, подскажите, сколько "у" надобно писАть в фамилии Григория?
Общеизвестно, что ключевой для раскрытия образа Поросёнка является Сцена флудилища

#2253 Arashi

Arashi

    любитель кактусов

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 4 971 сообщений

Отправлено 24 марта 2011 - 11:53

Одно - Kunde. :)
Член общества тоскоманьяков
(тайный культ с оргиями и жертвоприношениями)

#2254 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 24 марта 2011 - 12:12

Чем больше, тем лучше, потому что он - :qu: :qu: :qu: :qu: :qu: :qu:
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#2255 АлексВин

АлексВин

    Дамский угодник

  • Ветераны
  • PipPipPipPip
  • 3 167 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 24 марта 2011 - 12:30

Это был какой-то необычный, на мои уши, звук, я потому и спрашиваю. Наверное, микст.

Не знаю, на мой слух, голос у него хорошо смикстован до "Си бемоля", выше - опертый фальцет. Голос не выдающийся, середина - пустоватая. Поет ровно, но певец спокойный, холодноватый. Забыл про ИМХО, а то как бы чего не вышло! :blush:

Сообщение отредактировал АлексВин: 24 марта 2011 - 12:40


#2256 Поросёнок

Поросёнок

    Пятачконосый - подмечено Матриархом

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 8 065 сообщений
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Естественно, опера и хрюшки, хрюшки и опера!

Отправлено 24 марта 2011 - 12:40

Одно - Kunde. :)

Изображение

Чем больше, тем лучше, потому что он - :qu: :qu: :qu: :qu: :qu: :qu:

:sm100:
Т.е. единого правила нет?

Голос не выдающийся

Так ежу понятно. Зато он очень культурный, музыкальный и стильный! :wub:
Общеизвестно, что ключевой для раскрытия образа Поросёнка является Сцена флудилища

#2257 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 24 марта 2011 - 17:31

Досмотрел Вепрей. В общем - впечатления неоднозначные. С одной стороны - актуализация здесь (в отличие от нашей Жидовки) сделана безусловно талантливо, не поперек музыки, во всем есть логика. Болеро Елены и песенка Арриго (о ре, все-таки взятом фальцетом) в виде интервью, да еще и с заготовленными ответами - очень остроумно.
С другой стороны - сам подход режиссера мне кажется неправильным, поскольку высокую философскую трагедию Скриба он снизил до уровня какого-то политического памфлета на злобу дня, да еще с какими-то сугубо местными реалиями, наверняка понятными итальянцам, но не мне. :idontknow: Опера-то эта не о политических играх и демагогии, а о том, как страшны любые революции, даже если на первый взгляд они кажутся справедливыми. Пожалуй, еще жестче об этом говорится в "Пророке"...
В общем, эту оперу надо ставить либо в историческом времени, либо вообще вне времени, но с сохранением основной идеи.
С комплектностью все в полном порядке, за исключением балета, исполнение тоже на уровне, когда появится официальный ДВД - непременно надо будет его добыть, тем более что со звуком во время трансляции были проблемы: то мелкие щелчки, то у Монфора в четвертом финале микрофон затрещал...
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#2258 Борис

Борис

    Заслуженный ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPip
  • 5 027 сообщений
  • Город:San Pietroburgo

Отправлено 24 марта 2011 - 17:39

Решил тоже послушать Вепрей, итальянских. Запись с Мутью, поют Меррит, Фурланетто, Дзанканаро и Стьюдер.
Ой! думал, что нахожусь в "что мы слушаем прямо сейчас"

Сообщение отредактировал Борис: 24 марта 2011 - 17:43

Четырехстопный хорей - любимый размерчик Корнея Чуковского и итальянских либреттистов.

#2259 Arashi

Arashi

    любитель кактусов

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 4 971 сообщений

Отправлено 24 марта 2011 - 18:23

С другой стороны - сам подход режиссера мне кажется неправильным, поскольку высокую философскую трагедию Скриба он снизил до уровня какого-то политического памфлета на злобу дня, да еще с какими-то сугубо местными реалиями, наверняка понятными итальянцам, но не мне. :idontknow: Опера-то эта не о политических играх и демагогии, а о том, как страшны любые революции, даже если на первый взгляд они кажутся справедливыми.

Насчёт местных реалий согласна, но насчёт основной идеи оперы - не совсем. Точнее, мне кажется, что режиссёр именно эту идею и воплотил: вспомним финал, в котором ВСЕ герои падают на землю, словно их поразила молния, а над их головами под общий хор зажигается цитата из первого положения Конституции про суверенитет народа. Я это поняла как то, что не нужно ни революций, ни авторитарных правителей, и то, и другое плохо.

Решил тоже послушать Вепрей, итальянских. Запись с Мутью, поют Меррит, Фурланетто, Дзанканаро и Стьюдер.

Очень славная запись.
Член общества тоскоманьяков
(тайный культ с оргиями и жертвоприношениями)

#2260 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 24 марта 2011 - 18:36

Точнее, мне кажется, что режиссёр именно эту идею и воплотил: вспомним финал, в котором ВСЕ герои падают на землю, словно их поразила молния, а над их головами под общий хор зажигается цитата из первого положения Конституции про суверенитет народа. Я это поняла как то, что не нужно ни революций, ни авторитарных правителей, и то, и другое плохо.

Возможно, что режиссер именно это и имел в виду, но Скриб - вряд ли. Скорее у него о том, что плохой мир лучше хорошей войны и что всегда лучше пойти на компромисс, чем устраивать резню за какие бы то ни было идеи. Потому Монфор в финале и вызывает гораздо больше симпатий, чем Прочида.
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#2261 Борис

Борис

    Заслуженный ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPip
  • 5 027 сообщений
  • Город:San Pietroburgo

Отправлено 24 марта 2011 - 18:52

Точнее, мне кажется, что режиссёр именно эту идею и воплотил: вспомним финал, в котором ВСЕ герои падают на землю, словно их поразила молния, а над их головами под общий хор зажигается цитата из первого положения Конституции про суверенитет народа. Я это поняла как то, что не нужно ни революций, ни авторитарных правителей, и то, и другое плохо.

Возможно, что режиссер именно это и имел в виду, но Скриб - вряд ли. Скорее у него о том, что плохой мир лучше хорошей войны и что всегда лучше пойти на компромисс, чем устраивать резню за какие бы то ни было идеи. Потому Монфор в финале и вызывает гораздо больше симпатий, чем Прочида.

Вообще Прочида мне всегда представляется чем-то вроде копии да Сильвы. Такой же упрямый. Другие бы сказали "несгибаемый".
Ну не люблю несгибаемых.
Четырехстопный хорей - любимый размерчик Корнея Чуковского и итальянских либреттистов.

#2262 Arashi

Arashi

    любитель кактусов

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 4 971 сообщений

Отправлено 24 марта 2011 - 20:59

Вообще Прочида мне всегда представляется чем-то вроде копии да Сильвы. Такой же упрямый. Другие бы сказали "несгибаемый".
Ну не люблю несгибаемых.

Мне тоже всё время вспоминался Сильва.
Член общества тоскоманьяков
(тайный культ с оргиями и жертвоприношениями)

#2263 Arashi

Arashi

    любитель кактусов

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 4 971 сообщений

Отправлено 26 марта 2011 - 19:55

Кто о чём, а я всё о том же... :)

В тех итальянских либретто "Сицилийской вечерни", которые у меня есть, текст местами отличается от того, какой поют в спектаклях. Например, в в "O tu, Palermo" все Прочиды, каких я слышала, поют: "A me si' cara - riso d'amor" и "Dicea ciascun: Siciliani! ov'è il prisco valor?", а в тексте написано - "De' miei verdi anni - riso d'amor" и "Rispondeano con vana pietà! Siciliani! ov'è il prisco valor?". В кабалетте на сцене поют "Maturiam la vendetta" и "Il crudel oppressor", а в тексте - "Più certa è la vendetta" и "Il barbaro oppressor". В финале 3 акта поют: "A noi la gloria, la morte a me!", а в либретто - "La morte a te", в смысле - Арриго. Что это, Бэрримор? :huh: Откуда такие расхождения, и почему в основном у Прочиды? У сопрано и тенора есть некоторые несовпадения, но по мелочи.
Член общества тоскоманьяков
(тайный культ с оргиями и жертвоприношениями)

#2264 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 26 марта 2011 - 19:58

Так текст же переводной, отсюда и варианты. У Скриба в оригинале все одинаково. К тому же перевод заведомо плохой, что сам Верди признавал, вот его и пытаются подправить наверняка.
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#2265 Arashi

Arashi

    любитель кактусов

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 4 971 сообщений

Отправлено 26 марта 2011 - 19:59

А где-нибудь есть, интересно, текст того, что поют? Потому что поют всё время не то, что написано.
Член общества тоскоманьяков
(тайный культ с оргиями и жертвоприношениями)

#2266 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 26 марта 2011 - 20:18

Сильно сомневаюсь, особенно если режиссер специально под свою концепцию текст подправил.
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#2267 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 26 марта 2011 - 20:19

То, что пелось в записи из Мета с Арройо, Доминго и прочими, насколько помню, не отличалось от текста в клавире Рикорди.
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#2268 Arashi

Arashi

    любитель кактусов

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 4 971 сообщений

Отправлено 26 марта 2011 - 20:23

Сильно сомневаюсь, особенно если режиссер специально под свою концепцию текст подправил.

Так поют не только в этой записи. Я слышала три, 1964, 1989 и 2011 года, и везде в указанных мною и некоторых других фрагментах были расхождения с текстом. Может быть, в клавире Рикорди текст как раз тот, клавира у меня нет. Надо найти.
Член общества тоскоманьяков
(тайный культ с оргиями и жертвоприношениями)

#2269 Arashi

Arashi

    любитель кактусов

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 4 971 сообщений

Отправлено 26 марта 2011 - 21:10

Нашла клавир, в клавире нормально. Интересно, почему же даже на giuseppeverdi.it висит какой-то странный текст? <_<
Член общества тоскоманьяков
(тайный культ с оргиями и жертвоприношениями)

#2270 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 26 марта 2011 - 21:35

Уважаемый Кактус! У Вас есть Трубадур с Паваротти, Дзанканаро и Банауди? Не поделитесь ссылкой? Не могу нигде найти - такая жаль! А спектакль, кажется, просто замечательный - видела кусочки в ютюбе. :blush2:



и мне стало интересно БАНАУДИ ето кто

Звать ея Антониелла, лауреат конкурса Каллас (пела Имоджене). Есть с ней и студия с Паваротти, там еще Веррет и Нуччи, и молоденькая Варвара за Инес (!).
ЗЫ. Опередили (ррр!), правда, частично.



Бабка-Ёжка её в своё время нахваливала именно что в "Трубадуре". И правда, здорово поёт. Правда, зовут её, кажется, Антонеллой, а не Антониеллой.


Совершенно случайно наткнулся в интернете на сведения, что она сейчас в славном городе Магдебурге поёт Турандот.
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#2271 Colorafuria

Colorafuria

    Повзрослевшая Фурья

  • Участники
  • PipPip
  • 727 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Львов.
  • Интересы:Опера и история Ренессанса.

Отправлено 27 марта 2011 - 11:59

"Риголетто" (1960, студия) - Бастьянини, Скотто, Краус

Rigoletto...............Ettore Bastianini
Gilda...................Renata Scotto
Il Duca.................Alfredo Kraus
Sparafucile.............Ivo Vinco
Maddalena...............Fiorenza Cossotto
Il Conte di Ceprano.....G. Morresi
Marullo.................V. Carbonari
Borsa Matteo............E. Guagni

Orchestra e Coro dell Maggio Musicale Fiorentino
Gianandrea Gavazzeni, direttore


Интересная у Бастьянини трактовка образа Риголетто. Вроде бы и по канону, но все равно есть нюанс, который я ясно слышала - это слишком молодой Риголетто, чуть постарше Джильды. Получается даже, что он ее брат, потому что в голосе интонации совсем не отцовские. И разве я говорила, что это плохо? Это безумно оригинально, мне нравится. А может даже это его абсолютно педагогический подход - даже если Риголетто здесь нормального для этого образа возраста, то он как бы вспоминает, что совсем недавно был таким, как Джильда, становится ей не только отцом - но и лучшим другом, который ее понимает.
Джильда-Скотто - юная и прекрасная, с гениальными верхами, с прекрасным артистизмом в интонациях. Герцог-Краус - хороший тенор, владеет голосом хорошо, но сам этот персонаж настолько отталкивающий, что как бы его не пели-играли, гадостью Мантуанское чм... нечто быть не перестанет.
Все равно, даже музыка Верди написана так, что самый яркий персонаж - именно Риголетто. Все остальные - отличный, высокопрофессиональный, разноплановый... но все же фон. Риголетто-Бастьянини страдает так убедительно, так правдиво, что в конце оперы я просто рыдала, и я уверена, что не одна я реагировала так на его интерпретацию. Я даже себе не представляю, можно ли спеть лучше!!!
Нет, однозначно нет.

#2272 Arashi

Arashi

    любитель кактусов

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 4 971 сообщений

Отправлено 27 марта 2011 - 12:30

С другой стороны - сам подход режиссера мне кажется неправильным, поскольку высокую философскую трагедию Скриба он снизил до уровня какого-то политического памфлета на злобу дня, да еще с какими-то сугубо местными реалиями, наверняка понятными итальянцам, но не мне. :idontknow:

Не просто итальянцам, но обязательно сицилийцам. Я вычитала, что две раздолбанные машины на свалке в знаменитой декорации 2 акта - это не просто раздолбанные машины, но аллюзия на зверское убийство Фальконе и Борселлино, известных борцов с сицилийской мафией. Их обоих взорвали в машинах в 1992 году неподалёку от Палермо. В случае Фальконе взрыв был такой силы, что толчок был зарегистрирован на сейсмических датчиках. Всё шоссе разнесло.

А на балу и в финале 5 акта декорация представляет собой внутренность Палаццо Монтечиторио, где заседает нижняя палата итальянского парламента...
Член общества тоскоманьяков
(тайный культ с оргиями и жертвоприношениями)

#2273 Colorafuria

Colorafuria

    Повзрослевшая Фурья

  • Участники
  • PipPip
  • 727 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Львов.
  • Интересы:Опера и история Ренессанса.

Отправлено 27 марта 2011 - 12:33

Игнорируют, старательно игнорируют все мой отчет. Ррр!

#2274 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 27 марта 2011 - 12:34

В общем, местечковая злободневная постановка оперы об общечеловеческих ценностях...
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#2275 Arashi

Arashi

    любитель кактусов

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 4 971 сообщений

Отправлено 27 марта 2011 - 12:35

Не сказать чтоб совсем местечковая, основной смысл вполне понятен и не-итальянцам, но итальянцы явно вынесут оттуда больше деталей.
Член общества тоскоманьяков
(тайный культ с оргиями и жертвоприношениями)




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей