Сообщений в теме: 4454

[Kriemhild]

Ачипятка . Уже выправила, и теперь век у нас восемнадцатый.

[Naty]

Naty, я вполне принимаю вашу аргументацию, но, позвольте, всё же влезу: нельзя сказать "жизнь тогда не ценилась как сейчас". Ещё большой вопрос, не ценится ли она сейчас меньше. Кстати, тогда - это когда? Во время Пуччини или во времена, когда происходит действие оперы? Если мы о конце XVIIII века, то тогда многие люди ещё верили в Бога. Всё-таки убийство - смертный грех, а Тоска очень религиозная девушка. Поэтому для неё убийство, безусловно, должно быть шагом через некий страшный порог, и осознание совершённого было не так уж легко для неё.

Я сейчас грубую аналогию приведу, но по сути – тоже самое. Допустим, Вы учитесь (играете на сцене / работаете) и влюблены. Влюблены страстно, ревнуете иногда, но счастливы. А в Вашем подъезде на одной с Вами лестничной площадке живет мент, пардон, майор милиции, который положил на Вас глаз. Улыбается, когда встречаетесь, но Вы как-то об этом не задумываетесь – Вам много кто улыбается. И вот однажды выясняется, что одноклассник Вашего друга выступил на несанкционированном митинге против Медведева, а потом прибежал отсидеться в доме Вашего друга. А товарищ майор обоих нашел и посадил в обезьянник. Вы бежите к соседу, он открывает дверь и предлагает пройти на кухню. Остограмливается там, закусывает окорочком Буша и говорит: «Хотите, значит, чтобы г-на N выпустили? Да пожалуйста. Только для этого нам придется переспать-с. И на спальню показывает.
Вот и вся «Тоска». Я удивляюсь, что она будучи честной девушкой, сразу за ножик не схватилась. Про смертный грех и все такое – да, конечно. Но Тоска умела как-то со своим Богом договариваться, он же не мешал ей жить во грехе. А может решила, что он ей больше не поможет, потому что Висси дАрте - это же не молитва, она там ни о чем не просит, она вопрошает: "За что мне все это?!".

[Kriemhild]

Послушайте, Naty, да я же сейчас не оправданием барона Скарпиа занимаюсь! Думаете, вот лично мне легко было бы убить человека, пусть и мерзопакостного, и представляющего опасность? Читала я как-то, как на девушку напал насильник, она повредила ему артерию на бедре ножом, который в сумке носила - и побежала вызывать ему "скорую". (Пока "скорая" приехала, насильник истёк кровью и умер, и его родственники девушку засудили, но это уже немного другая тема - наше правосудие.)
Известно, как это бывает, когда чёрные мушки перед глазами и все соображения нравственного порядка отходят на задний план, но потом-то - вот он, труп, на полу лежит в луже крови. Оно конечно, убить противного человека - это не так уж плохо уже, но разве не страшно? Всё-таки жить с любовником - это одно, а заколоть кого-то ножом - совсем другое.

[Kriemhild]

А если она решила, что Господь ей больше не поможет - это какая же ломка произошла в человеке за этот вечер! Уже от одного этого можно покончить с собой... Ну, или убить того гада, который весь её мир так вывернул наизнанку. Но убийство не поможет ей вернуть себя прежнюю и прежний мир, оно только заставляет её спуститься в ещё более глубокую пропасть.

[Кролик]

Kriemhild, не надо ПОНИМАТЬ Тоскины действия. Она не думала, что вот щас я его зарежу, потом заберу пропуск, потом побегу за Марио и т.д. Её решение... нет, не решение... порыв... был спонтанным. Это инстинкт скорее. Чувство самосохранения. И понимать это не надо. Это просто вот так произошло.
А вы пытаетесь понять, почему Гну лягнула льва в голову.
Выбросьте из головы мысли.

[Kriemhild]

Свои мысли я лучше оставлю себе - они моё главное богатство, а я всё-таки не Тоска. Как раз так объяснять её действия я и не пыталась - я выше упомянула о "чёрных мушках в глазах", одним словом, о состоянии аффекта, в котором было совершено убийство. Я о другом - о том, что потом ей... как минимум стало сильно не по себе от совершённого, уж этого-то вы не будете отрицать?

[Кролик]

Ну стало... и что дальше? Надо было неотложку вызывать?
В ее глазах, Скарпий - зло. Она очистила мир (свой мир) от зла. Всё. Теперь бегом наслаждаться жизнью с Марио. Эйфория после аффекта. К тому же, эти события могли очень легко привести к "воспалению умственных органов" у Тоски. Попросту говоря, крыша поехала.

[Kriemhild]

Вот я и сомневаюсь, что у неё может быть такая уж эйфория после убийства, всего-то. Даже при том, что убийство вполне оправданно - это нравственный порог. Впрочем, я повторяюсь... Ладно, спорить, пожалуй, действительно, не о чем, переливать из пустого и порожнее. Тем более что Тоска истерик, могла вытеснить всю эту историю в бессознательное и жить себе спокойно.

[Naty]

А если она решила, что Господь ей больше не поможет - это какая же ломка произошла в человеке за этот вечер! Уже от одного этого можно покончить с собой... Ну, или убить того гада, который весь её мир так вывернул наизнанку. Но убийство не поможет ей вернуть себя прежнюю и прежний мир, оно только заставляет её спуститься в ещё более глубокую пропасть.

Мне кажется, что на висси дарте она ломается и решает, что ей больше никто не заступник, кроме нее самой. Это вообще, думаю, переломный момент, после чего начинается жуткая трагедия.
Жестокая была жизнь, люди горели, как мотыльки...

[Sasha E. Zhur]

Всё-таки, правы были Каллас с Фельзенштейном, что Тоска по- сути совсем не умная и не расчётливая. (Вот скажите, насколько продуманы действия ребёнка, выдирающего страницу из дневника, где двойка!? С одной стороны - вроде да. А с другой - глупость несусветная. Всё равно всё узнают!)
Мне лично кажется, что ведёт Тоска себя после убийства (все эти ритуалы, театральность) так, как вёл бы себя мдп-шник(или кто-нибудь ещё кто-нибудь в состоянии изменённого сознания): так стало плохо, что даже хорошо сделалось! Несомненно, что она пережила шок, грандиозный и практически непосильный стресс. И убийство Скарпиа - это выход из состояния тяжелейшей фрустрации, разрешение психодрамы, как бы там ни было. Разрешила для себя ситуацию - и то хорошо. И настроение драйвовое. И наивность несусветная (как, кстати, у очень большого числа таких спонтанных аффектированных убийц). И времени следы замести и в себя прийти у Тоски нет, времени как-то рационально всё продумать тоже нет. Ничего нет! Это всё действительно аффект. И , если хотите, крыша у неё съехала основательно.

[Sasha E. Zhur]

Уточняю: шок - НЕ УБИЙСТВО! Шок был ДО убийства. А убийство - выход из тупиковой ситуации!

[Arashi]

Поздравляю всех нас с уже наступившим Днём "Тоски", а Вредную Зелёную Колючку - с днём рождения!

[Кролик]

ЗДНЁМ !

[Kriemhild]

А ведь оно сегодня, а я чуть не забыла... Можно начинать праздновать

[Птиц25]

Тум-турум-тум-турум-тум-турум-тим-тим!

[Winnie Pooh]

Тум-турум-тум-турум-тум-турум-тим-тим!

если это Керубим, то там лишнее тим, а если соль-минорная симфония, то еще и турурум...

[provansal]

И вовсе наоборот. Про соль-минорную. Считать ты тоже разучился.

[Winnie Pooh]

И вовсе наоборот. Про соль-минорную. Считать ты тоже разучился.

с недосыпу...
тм должно быть турурум-турурум-турурум-чик..

[Птиц25]

Тум-турум-тум-турум-тум-турум-тим-тим!

если это Керубим, то там лишнее тим, а если соль-минорная симфония, то еще и турурум...

Все проще

Это специально для свободолюбивой и социально пафосной оперы Тоска - Марсельеза

[Winnie Pooh]

Тум-турум-тум-турум-тум-турум-тим-тим!

если это Керубим, то там лишнее тим, а если соль-минорная симфония, то еще и турурум...

Все проще

Это специально для свободолюбивой и социально пафосной оперы Тоска - Марсельеза

это как это? Там: турум-пум-пум-пум-пум-пум-тууум-турум...

[Птиц25]

Тум-турум-тум-турум-тум-турум-тим-тим!

если это Керубим, то там лишнее тим, а если соль-минорная симфония, то еще и турурум...

Все проще

Это специально для свободолюбивой и социально пафосной оперы Тоска - Марсельеза

это как это? Там: турум-пум-пум-пум-пум-пум-тууум-турум...

Так вы про хранцусскую Марсельезу. А я про русскую!

[Winnie Pooh]

Тум-турум-тум-турум-тум-турум-тим-тим!

если это Керубим, то там лишнее тим, а если соль-минорная симфония, то еще и турурум...

Все проще

Это специально для свободолюбивой и социально пафосной оперы Тоска - Марсельеза

это как это? Там: турум-пум-пум-пум-пум-пум-тууум-турум...

Так вы про хранцусскую Марсельезу. А я про русскую!

кто бы мог подумать, что я и по-французски могу...

[Поросёнок]

кто бы мог подумать, что я и по-французски могу...

Только не Свинья!

[Кактус]

Поздравляю всех нас с уже наступившим Днём "Тоски", а Вредную Зелёную Колючку - с днём рождения!

ЗДНЁМ !

А ведь оно сегодня, а я чуть не забыла... Можно начинать праздновать

Как же здорово, что тебя поздравляют не в одной теме. Спасибо, любимые мои!

[andy]

Как же здорово, что тебя поздравляют не в одной теме.

еще раз С ДНЕМ!