Сообщений в теме: 1891

[Кролик]

ага, Кобанчег и дикий Кролег

[Роман]

Досмотрел скаловское кино, и в целом все же понравилось. Конечно, в акте "Джульетты" опять начались танцы, но там они уже не мешали. Несколько обидно, что опять выбрали устаревшую короткую версию "Джульетты", лишенную какой-либо логики - только что Гофман смеялся над самой идеей влюбиться в куртизанку, как вдруг начинает объясняться ей в любви, и никак не показана причина такой перемены (если только не списать все на колдовство Дапертутто).
Эпилог и правда скомкан - нет не только "Кляйнзака", но и хора студентов, а главное - не понять, почему же Стелла проходит мимо Гофмана и даже швыряет его на землю (сравните с Зальцбургом, где все как раз наоборот!). Ведь Гофман в этой постановке даже не обращается к ней с вопросом, кто она такая...

[Arashi]

Пролог и правда скомкан - нет не только "Кляйнзака", но и хора студентов, а главное - не понять, почему же Стелла проходит мимо Гофмана и даже швыряет его на землю

Вот я тоже не поняла...

[Роман]

Ой, не пролог, конечно, а эпилог...
А я тут в очередной раз задумался над разными пластами оперы, и в частности - над многочисленными намеками на Моцарта вообще и "Дона Джованни" в частности. По такому случаю прочитал вот этот рассказик. Нашел там много интересного по нашей теме. Например, явно не является случайностью, что Стелла поет именно донну Анну - для реального Гофмана некий символ идеальной женщины!
Хотя саму гофмановскую трактовку сюжета нынешние аутентисты полностью отбросили.

[Agnetich]

Всем здравствуйте)))
С удовольствием почитал ваши обсуждения....впрочем, это, гыгы, мягко сказано. Раньше моё знакомство со "Сказками" ограничивалось отдельными фрагментами, а теперь вот как сумасшедший ищу все существующие записи, спасибо Дилетанту и Роману)))
Потому обязательно поделюсь впечатлениями)
Но тему Моцарта и Сальери, тьфу, Художника и завистника, я очень люблю, да

Сообщение отредактировал Agnetich: 19 января 2009 - 02:14

[Роман]

Добро пожаловать! Присоединяйтесь, делитесь впечатлениями!
Записей существует великое множество - и аудио, и видео, и в самых разных редакциях! И с поисками некоторых мы поможем...

[NRD]

Рома, прочитал сказки Гофмана (некоторые). Любопытно. В книге все гораздо глубже, чем в опере.
Особенно понравилась "Фермата".

[Роман]

Не сказал бы, что все гораздо глубже, как раз в этой опере либретто вполне на уровне первоисточника, что бывает нечасто. И как раз "Фермата" при ближайшем рассмотрении оказалась мало связана с оперой, даже "Дон Жуан" гораздо больше. Кстати, там есть описание самого Жуана, которое при ближайшеем рассмотрении очень напоминает... оперного Линдорфа!

[NRD]

Ну в опере все же не так все трагично, как в "Песочном человеке". А связь "Ферматы" с оперой я вообще не уловил. Мне она понравилась из-за другого. Там любопытно, про становление композиотра, откуда берется вдохновение и т.д. Ну и пара-тройка слов против бельканты )

[Роман]

Зато в "Дон Жуане" есть пара-тройка слов против исполнения опер в переводе!
Насчет трагизма - все не так просто, "Олимпия" вполне сознательно сделана в опере менее трагичной, зато уже "Антония", наоборот, гораздо мрачнее новеллы "Советник Креспель". Потому что опера - не просто набор разрозненных сказок, там все подчинено единому сюжету, хоть на первый взгляд это может показаться странным. И все сказки адаптированы именно с этой целью - создать из них единое целое, одну большую историю несчастной любви...

[NRD]

Рома, я под трагичностью имел в виду не разорванную на куски куклу, а смерть главного героя. Креспеля еще не читал. Сегодня наверстаю.

[Роман]

Я понял. Но если бы в опере этот акт закончился самоубийством героя - продолжения не было бы вообще... И дело не только в этом, сама атмосфера "Песочного человека" гораздо мрачнее, чем соответствущей части оперы.

[NRD]

Я понял. Но если бы в опере этот акт закончился самоубийством героя - продолжения не было бы вообще... И дело не только в этом, сама атмосфера "Песочного человека" гораздо мрачнее, чем соответствущей части оперы.

Согласен. Атмосфера там жуткая. В каждой строчке фатальность
А в опере, сцена с Олимпией, пожалуй самая комическая

[Роман]

Оказывается, сейчас в Ницце идут Сказки с Массис за всех героинь! Вот уж не ожидал... Олимпия - понятно, но чтобы и остальные! На Шаре запросили запись. Интересно, какая там редакция? Но я бы в любом случае послушал...

А сегодня посмотрел кино из Мет, 1988 года. Приятная традиционная постановка, редакция самая кондовая и с обычными кюпюрами, разве что добавили романс Никлауса о скрипке. Правда, при такой последовательности актов не вполне явно, с какой стати Никлаус перед романсом вспоминает Олимпию?
Шиков на высоте, как обычно, сопраны - так себе, хотя черненькая Олимпия довольно забавная, и куплеты спела с вариациями и верхушками. Но уж слишком там подчеркивалась ее "кукольность". Моррис-злодей - явно не Рэми, в арии про диамант явно испытывал затруднения.
Финал сделан красиво - Гофман срывает афишу Стеллы и начинает писать на обороте. Жаль только, что все это - под традиционный хор за сценой, а не под Апофеоз.

[Владимир]

Рома, а кто там эти девушки (фамилии)?!

[Роман]

Olympia.................Gwendolyn Bradley
Giulietta...............Tatiana Troyanos
Antonia.................Roberta Alexander

Знаю только Троянос, но и она здесь что-то не впечатлила, да и вообще Джульетта должна быть сопраной, а не меццой.

[Роман]

Про Ниццу. Судя по тому, как там изложен синопсис, откровений не будет. Разве что акты в правильном порядке идут...

[Владимир]

Olympia.................Gwendolyn Bradley
Giulietta...............Tatiana Troyanos
Antonia.................Roberta Alexander

Знаю только Троянос, но и она здесь что-то не впечатлила, да и вообще Джульетта должна быть сопраной, а не меццой.

и я никого, кроме Троянос.

[дилетант]

Рома, прочитал сказки Гофмана (некоторые). Любопытно. В книге все гораздо глубже, чем в опере.
Особенно понравилась "Фермата".

Ну в опере все же не так все трагично, как в "Песочном человеке". А связь "Ферматы" с оперой я вообще не уловил. Мне она понравилась из-за другого. Там любопытно, про становление композиотра, откуда берется вдохновение и т.д. Ну и пара-тройка слов против бельканты )

Мне хотелось бы обратить внимание, что опера создана все-таки не напрямую по Э.Т.А. Гофману, а по пьесе П. Ж. Барбье и M. Kappe «Сказки Гофмана», на основе которой было написано либретто Барбье. Поэтому совсем уж прямые связи и не должны присутствовать. Должны быть только тонкие отсылки к сказкам самого Гофмана. А основная идея либретто может быть вполне самостоятельной, а не взятой из одной или нескольких сказок. И мне кажется, что эта идея лежит несколько «над» сказками самого Гофмана. Взгляд на них и на жизнь самого Э.Т.А.Гофмана с некоторого отдаления, с размышлениями и обобщающей оценкой этого.

Отдельные, разрозненные сказки Гофмана в пьесе Барбье и Карре несколько отодвинуты от нас и теряют свои детали, чтобы затем переплестись в одну цельную, новую идею, как бы выращенную, созданную на их основе.

И нас заставляет себя разгадывать именно идея либретто оперы "Сказки Гофмана".

Но есть один момент, который заставляет меня согласиться с Вами и не принять жуткого противоречия между атмосферой "Песочного человека" и атмосферой акта оперы "Олимпия". Я не понимаю традиции ставить этот акт либо как мюзикл, либо как клоунаду, либо как полный балаган. В либретто нет никаких указаний, что Олимпия должна выглядеть совершенно дегенеративно и зачастую агрессивно, как ее любят исполнять.
И Гофман - не совершенный кретин, какие бы ни были надеты на него очки, и гости на балу у Спаланцани только подозревают что-то неладное с Олимпией. Зачем же нам ее преподносят так топорно и искаженно?

Думаю, было бы правильнее дать зрителю посмотреть на Олимпию глазами Гофмана, чтобы потом ужаснуться и убиваться вместе с ним. Почувствовать его разрушенные надежды и всю глубину его потери!

Вот этот момент наиболее близко к моему представлению был сделан в постановке с Лучаной Серра - Олимпией и Доминго - Гофманом. Там кукла сыграна невероятно красиво и сдержанно. Без "спецэффектов", только талантом и тонким вкусом певицы. А в конце акта Коппелиус швыряет тело Олимпии, поломанное, с глазами на пружинках, прямо на руки Гофману, как мертвую. И выглядит это кошмарным надругательством над его любовью. И это было для меня - очень страшно. Ну, вот так мне это помнится...

[Роман]

Мне хотелось бы обратить внимание, что опера создана все-таки не напрямую по Э.Т.А. Гофману, а по пьесе П. Ж. Барбье и M. Kappe «Сказки Гофмана», на основе которой было написано либретто Барбье. Поэтому совсем уж прямые связи и не должны присутствовать. Должны быть только тонкие отсылки к сказкам самого Гофмана. А основная идея либретто может быть вполне самостоятельной, а не взятой из одной или нескольких сказок. И мне кажется, что эта идея лежит несколько «над» сказками самого Гофмана. Взгляд на них и на жизнь самого Э.Т.А.Гофмана с некоторого отдаления, с размышлениями и обобщающей оценкой этого.

Кстати, как раз "Олимпия" довольно точно следует первоисточнику, в отличие от двух других сказок, где отступлений больше. Так что тем более нет никаких оснований устраивать там сплошную буффонаду, как это обычно делается - история-то действительно страшная, даже если герой в конце не прыгает с башни.

[Роман]

Совсем забыл: всем, кто владеет аглицким языком и интересуется "Сказками", очень рекомендую внимательно изучить этот сайт (включая ссылки слева). Я его знал давно, но в какой-то момент потерял, а поисковики перестали его находить.

[Роман]

Оказывается, в осле скаловские Сказки с Рэми лежат в виде трех авишек примерно по гигу каждая! Что это, HD-рип, что ли? Но вытянуть такой объем оттуда - просто нереально...

Скачал кусочек для проверки - 720х576, зато звук - PCM! Из такого можно и ДВД слепить, но качать в осле три с половиной гига с 15-20 источников - это на сколько же месяцев?

[Arashi]

А что? Полтора гига я качала, а где полтора - там и три... Сейчас поставим.

[Роман]

Я вчера до ночи мучился, чтобы скачать один кусочек и проверить параметры...

[Arashi]

У меня качает быстро (для Осла), даст Бог, до конца недели что-нибудь из трёх частей скачается.