Перейти к содержимому


Фотография

Клуб любителей Доницетти


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3704

#2126 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 04 июля 2011 - 09:14

Бедная Люси, но зато это поинтересней просто Норманна и просто Алисы :)

Вот и я того же мнения! Тут некоторые медведи имеют обыкновение пинать французские редакции некоторых опер итальянских авторов просто потому, что эти редакции на французском, а ведь сколько в этих редакциях разных цекавостей!
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#2127 Arashi

Arashi

    любитель кактусов

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 4 971 сообщений

Отправлено 04 июля 2011 - 09:49

Бедную Люси там жалко так... Совсем одна, бедняжка, а злые мужики её используют в своих корыстных целях. Даже Раймонд в связи со своей резко уменьшенной ролью ей не помощник.
Член общества тоскоманьяков
(тайный культ с оргиями и жертвоприношениями)

#2128 didann

didann

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 577 сообщений
  • Город:Украина

Отправлено 04 июля 2011 - 12:09

а мне на французском больше нравится, как звучит. только она кажется менее цельной, чем итальянская. как будто взяли и какие-то логические связки повырезали.

#2129 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 04 июля 2011 - 12:29

а мне на французском больше нравится, как звучит. только она кажется менее цельной, чем итальянская. как будто взяли и какие-то логические связки повырезали.

Одни повырезали, других добавили... Например, появление Артура в первой сцене логичнее, чем в итальянской версии.
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#2130 didann

didann

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 577 сообщений
  • Город:Украина

Отправлено 04 июля 2011 - 12:46

Одни повырезали, других добавили... Например, появление Артура в первой сцене логичнее, чем в итальянской версии.

ну, отсутствие артура как раз меня не сильно огорчило, даже не особо понятно, зачем он там нужен. ну разве что рассказал, что это по его наводке эдгара сослали. а вот первое появление эдгара без сцены с алисой перед этим смотрится как-то не очень органично. или это просто издержки режиссуры?

#2131 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 04 июля 2011 - 19:55

Скорее всего. А роль Алисы там вполне успешно выполняет Жильбер.
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#2132 Kriemhild

Kriemhild

    осторожно, католические священники

  • Участники
  • PipPipPip
  • 1 913 сообщений

Отправлено 04 июля 2011 - 22:51

То есть он и Люси утешает и стережёт её с возлюбленным? :w00t11:
Вагнер - наш величайший миниатюрист музыки (с)

#2133 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 05 июля 2011 - 01:14

Ну да!
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#2134 Arashi

Arashi

    любитель кактусов

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 4 971 сообщений

Отправлено 05 июля 2011 - 07:44

Что-то не помню, чтобы он её утешал. Стережёт - да. За отдельную сумму.
Член общества тоскоманьяков
(тайный культ с оргиями и жертвоприношениями)

#2135 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 12 июля 2011 - 19:58

Вот и я посмотрел свежую Лючию (спасибо didann за рип в нормальном разрешении!). Все-таки хорошая у Циммерман постановка, особенно если смотреть с правильным составом! Есть, конечно, серьезные минусы в виде кюпюр и пропавшей гармоники, но в остальном хорошо, много интересных находок! Очень понравилось, как Энрико заставлял Лючию прочитать письмо, а она сопротивлялась, или как слуги приводили жилище в порядок к торжественному приему, пока Раймондо ее добивал (туда бы еще Абдразакова...).
Вообще - редкий случай, когда постановка умная и одновременно очень красивая. Чаще, увы, бывает что-то одно...
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#2136 Arashi

Arashi

    любитель кактусов

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 4 971 сообщений

Отправлено 12 июля 2011 - 20:08

Да, мне тоже очень хотелось туда Абдразакова. И был бы почти идеальный состав.
Член общества тоскоманьяков
(тайный культ с оргиями и жертвоприношениями)

#2137 Loreley

Loreley

    Ветеран

  • Участники
  • PipPipPip
  • 1 528 сообщений
  • Пол:---
  • Город:Пустыня
  • Интересы:ноты и буквы

Отправлено 12 июля 2011 - 20:24

Все-таки хорошая у Циммерман постановка, особенно если смотреть с правильным составом!

Мне постановка понравилась, а исполнение не очень. А что значит "правильный состав"?

#2138 Kriemhild

Kriemhild

    осторожно, католические священники

  • Участники
  • PipPipPip
  • 1 913 сообщений

Отправлено 12 июля 2011 - 20:25

Я так понимаю, это который с Дессей и Тезье, а не с Нетребко, Бечалой и Квеченем.
Вагнер - наш величайший миниатюрист музыки (с)

#2139 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 12 июля 2011 - 20:26

Все-таки хорошая у Циммерман постановка, особенно если смотреть с правильным составом!

Мне постановка понравилась, а исполнение не очень. А что значит "правильный состав"?

Без Нетребки! :crazy:
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#2140 Loreley

Loreley

    Ветеран

  • Участники
  • PipPipPip
  • 1 528 сообщений
  • Пол:---
  • Город:Пустыня
  • Интересы:ноты и буквы

Отправлено 12 июля 2011 - 20:28

Без Нетребки! :crazy:

Аааа. :crazy: Я просто с Нетребкой не смотрела. :004:

#2141 Loreley

Loreley

    Ветеран

  • Участники
  • PipPipPip
  • 1 528 сообщений
  • Пол:---
  • Город:Пустыня
  • Интересы:ноты и буквы

Отправлено 12 июля 2011 - 21:40

А что это за опера "Alina, reina de Golconda"? :blush2: Собираюсь ее смотреть, а синопсис не могу найти. Может, либретто на языке оригинала есть где-нибудь? :blush2:

#2142 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 12 июля 2011 - 21:47

А что это за опера "Alina, reina de Golconda"? :blush2: Собираюсь ее смотреть, а синопсис не могу найти. Может, либретто на языке оригинала есть где-нибудь? :blush2:

Разумеется!
Прикрепленный файл  donizetti_alina.html   62,84К   36 Количество загрузок:
Блейк там злодей, а Кони весь из себя положительный! :crazy:
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#2143 Loreley

Loreley

    Ветеран

  • Участники
  • PipPipPip
  • 1 528 сообщений
  • Пол:---
  • Город:Пустыня
  • Интересы:ноты и буквы

Отправлено 12 июля 2011 - 21:50

Разумеется!

Ура! Спасибо! :give_rose:

Блейк там злодей, а Кони весь из себя положительный! :crazy:


Это правильно, это хорошо. (с) :girl2:

#2144 Colorafuria

Colorafuria

    Повзрослевшая Фурья

  • Участники
  • PipPip
  • 727 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Львов.
  • Интересы:Опера и история Ренессанса.

Отправлено 27 июля 2011 - 18:50

"Мария Стюарт" или Как политика портит людей.

Перед прослушиванием оперы Доницетти я прочитала найденную в завалах домашней библиотеки книгу Стефана Цвейга, называемую, естественно, "Мария Стюарт", которая представляет собою весьма интересный и захватывающий исторически-художественный опус, не являющийся при этом романом. В книге рассказывается об истории жизни великой королевы Шотландской от самых первых дней жизни до трагической казни, в опере же промежуток, естественно, сужен до нескольких последних лет жизни главной героини. Это ж не Вагнер, чтобы рассказывать в опере историю нескольких поколений, а Доницетти, который написал славную лирическую трагедию (но не такую, как у Люлли, а такую, как именно у Доницетти).
В книге, помню, просто-таки красной нитью проходила идея о том, какими люди были до марания рук в грязном деле политики и после него. Зрелище весьма неприглядное. Власть портит людей, она превратила благородную и храбрую королеву в одержимую этой самой властью вне зависимости от стяга, под которым надо выступать (Мария Стюарт, по Цвейгу, особым патриотизмом не страдала и запросто поменяла бы шотландский престол на французкий, английский или какой-то другой. Елизавета же - наоборот, была бы королевой английского народа и никакого другого, за билавд нэйтив кантри она бы пасть порвала любому). Доброго, в общем-то, и безобидного второго мужа Марии лорда Генриха Дарнли, который точно тенор, политика превратила в наглого нахлебника и почти тирана. В совсем тирана и ведущего нечестную игру почти-монарха превратился по той же причине и последний муж Марии, страсть к которому ее и сгубила, граф Джеймс Босуэл, преданный и мужественный вассал. Баритон, короче.
В этой опере главной претензией было: "Где граф Босуэл?!!". Потому что здесь роль главного героя исполняет, помимо двух колоратурных сопрано королев Марии и Елизаветы, некий Роберт Дадли, которого я еще в биографии невзлюбила за неспособность держаться своих взглядов (насколько я помню, когда его обличили в помощи мятежной королеве, Дадли едва ли не поджав хвост сбежал, отрекаясь от этой самой помощи). Впрочем, в книге надо проверить, но вроде как в память мне врезалось именно это. Здесь граф, хвала Создателю, оказывается более решительным, и все-таки прямо на казнь к потенциально спасаемой вваливается с воплями а ля "Прекратите это безобразие!".
Итак, больше об опере, а точнее - о конкретной постановке "Мэри Стюарт" на английком языке, с Джэнет Бэйкер за Мэри и Розалинд Плоурайт за Элизабет. Опера динамичная, трагическая, политическая и очень-очень белькантовая. Больше всех понравилась Virgin Queen - и вокально, и сам образ как таковой, и воплощение оного красавицей Плоурайт, которая чудо как хороша в фантастических нарядах королевы Английской и знаменитом рыжем парике. Который здесь как бы гротескно ярок, словно нарочно подчеркивающий свою ненатуральность (ох уж эта мода испанского маньеризма, проникшая в Англию!). Это я к тому, что все словно сковывало королеву. Законы, долг, пресловутая политика и даже одежда.
Надо видеть, с каким лицом одетая в траурный наряд Елизавета подписывает документ о казни соперницы в дуэте с Сесилом (или Талботом?). Но зато в дуэте с этой же соперницей актом раньше она просто вне себя от гнева (от того костюм у нее оранжевый).
Джэнет Бэйкер отлично спела и сыграла королеву Шотландскую, но по типажу внешности подходит своей роли гораздо меньше, чем Плоурайт - там какое-то мистификационно стопроцентное попадание в образ (по крайней мере - в мое его понимание). Бэйкер и Плоурайт - отличный королевский дуэт, хотя обе скорее лирико-драматические колоратуры. Да, вот, именно так. Каватины двух сопрано, да еще и довольно мало тенора, и никакой заметной любовной линии тенор/сопрано (Дадли мог сколько угодно тайно любить сорокалетнюю королеву-узницу, но она-то любит баритона даже после его смерти, да-да), да еще и хорошие роли для басов и бас-баритонов (жаль, маленькие очень!) + исторический сюжет и сногсшибательно правдоподобно переданные в музыке образы двух врагинь. И постановка очень красивая. Купюры не помню, есть ли. Но достоверность еще и в том, что англоязычные персонажи поют на том языке, на котором и разыгрывались данные страсти-мордасти в реальности.
Что я еще могу сказать: помню, были такие моменты, где я могла непосредственно предвидеть, что дальше-то будет. Например, когда Элизабет спела про Вендженс (вендеттовую кабалетту, да-да) и пафосно удалилась, я так и знала, что придет тенор. Опять же, его приход был совершенно очевиден после каватины самой узницы, томившейся в замке в готичном таком платье, в котором почти всю оперу проходила.
Но вот что было глобальным обломом: заиграла музыка и на сцену вышел Талбот. Думаю, вот, сейчас арию петь начнет. Так нет же, пришли остальные и бас пел ансамбль с этими самыми остальными. Или там был один тенор. Или вообще это я что-то путаю...
Варнинг ставлю в конце:
1) Возможно, имеются непроверенные данные и даже крупные несогласованности с исторической действительностью и той же книгой того же Цвейга. Потому что оперу смотрела я давно, а книгу читала - еще более давно.
2) Некое подобие рецензии крайне субъективно, хоть тенора я старалась особо не ругать - бесцветный он тут.

Сообщение отредактировал Colorafuria: 27 июля 2011 - 21:59


#2145 Alfredo Germont

Alfredo Germont

    Я еще не Анна Юрьевна. Я только учусь.

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 3 280 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 27 июля 2011 - 19:09

А Марию Стюарт из Ла Скалы 2008 г. с Мариэллой Девиа (Мария), Анной-Катериной Антоначчи (Елизавета), Франческо Мели (Лестер) и Симоне Альбергини (Тальбот) не смотрели? У меня это любимое видео этой оперы.

#2146 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 27 июля 2011 - 19:31

Надо видеть, с каким лицом одетая в траурный наряд Елизавета подписывает документ о казни соперницы в дуэте с Сесилом (или Талботом?).

В терцете с Лестером и Сесилом.

Но зато в дуэте с этой же соперницей актом раньше она просто вне себя от гнева (от того костюм у нее оранжевый).
Джэнет Бэйкер отлично спела и сыграла королеву Шотландскую, но по типажу внешности подходит своей роли гораздо меньше, чем Плоурайт - там какое-то мистификационно стопроцентное попадание в образ (по крайней мере - в мое его понимание). Бэйкер и Плоурайт - отличный королевский дуэт, хотя обе скорее лирико-драматические колоратуры.

Бейкер всю жизнь в меццах числилась, а Плоурайт пела отнюдь не лирические партии вроде Леоноры (из Трубадура)... :idontknow:
Кстати, чаще сопрана поет Марию, а мецца Елизавету, но здесь почему-то все перевернули.

Купюры не помню, есть ли.

Есть - в каватине Лестера, в дуэтах Марии с Лестером и с Талботом, наверняка и еще что-то было (не помню), плюс самовольно переделана финальная кода - добавлена тема первой кабалетты Марии. Отсебятина, хоть и эффектная.
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#2147 Colorafuria

Colorafuria

    Повзрослевшая Фурья

  • Участники
  • PipPip
  • 727 сообщений
  • Пол:Женский
  • Город:Львов.
  • Интересы:Опера и история Ренессанса.

Отправлено 27 июля 2011 - 20:47

А Марию Стюарт из Ла Скалы 2008 г. с Мариэллой Девиа (Мария), Анной-Катериной Антоначчи (Елизавета), Франческо Мели (Лестер) и Симоне Альбергини (Тальбот) не смотрели? У меня это любимое видео этой оперы.

Нет, еще пока не смотрела.
Но посмотрю, спасибо. Хоть бы на трекере найти...

#2148 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 27 июля 2011 - 21:54

"Мария Стюарт" или Как политика портит людей.
Варнинг ставлю в конце:
1) Возможно, имеются непроверенные данные и даже крупные несогласованности с исторической действительностью и той же книгой того же Цвейга. Потому что оперу смотрела я давно, а книгу читала - еще более давно.
2) Некое подобие рецензии крайне субъективно, хоть тенора я старалась особо не ругать - бесцветный он тут.

Опера Доницетти по вполне определённым хронологическим причинам не могла согласовываться с Цвейговой книгою. Её литературный первоисточник - драма Шиллера, с которой Доницетти и его либреттисты обошлись весьма вольно (деталей не помню, потому что читал драму сто лет назад), а Шиллер, в свою очередь, очень вольно обошёлся с историей - у него что Елизавета, что Мария - женщины лет 25 - если не молодые, то, по крайней мере, в расцвете сил.
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#2149 Поросёнок

Поросёнок

    Пятачконосый - подмечено Матриархом

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 8 065 сообщений
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Естественно, опера и хрюшки, хрюшки и опера!

Отправлено 28 июля 2011 - 05:04

что Елизавета, что Мария - женщины лет 25 - если не молодые, то, по крайней мере, в расцвете сил.

Вот-вот, и по-моему Бейкер как раз внешне очень коррелирует с Марией. Обе хороши визуально, поют ИМХО так себе; может быть, просто я Доницетти на англицком не воспринимаю. :idontknow:
Общеизвестно, что ключевой для раскрытия образа Поросёнка является Сцена флудилища

#2150 andy

andy

    Заслуженный ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 12 786 сообщений

Отправлено 28 июля 2011 - 07:23

что Елизавета, что Мария - женщины лет 25 - если не молодые, то, по крайней мере, в расцвете сил.

Вот-вот, и по-моему Бейкер как раз внешне очень коррелирует с Марией. Обе хороши визуально, поют ИМХО так себе; может быть, просто я Доницетти на англицком не воспринимаю. :idontknow:

:good: :clapping:




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


    Bing (1)