Сообщений в теме: 715

[Winnie Pooh]

я лучше куплю не в таком блестящем исполнении, зато полностью....

Вот теперь в точку. Это настоящий буквоедский подход

Угу. В их палате прибыло.

гы-гы...

[Winnie Pooh]

ну вот опять пошло-поехало! Буквоеды полезли всем стадом в чужой садик...

[andy]

екзактная колоратура есть у ПЕТРИ

ВООООТ!!! А буквоеды про него всякую ерунду говорят.

А я Долуханову так и не послушал

ЗАРОЧКУ рекомендую - ,а скажи существуют ли в природе ее живые РОССИНИЕВСКИЕ спектакли ?- до сих пор не встречал


ПЕТРИ - клааааааас!!!

[Борис]

екзактная колоратура есть у ПЕТРИ

ВООООТ!!! А буквоеды про него всякую ерунду говорят.

А я Долуханову так и не послушал

ЗАРОЧКУ рекомендую - ,а скажи существуют ли в природе ее живые РОССИНИЕВСКИЕ спектакли ?- до сих пор не встречал


ПЕТРИ - клааааааас!!!

Зара Александровна вообще в оперных спектаклях на сцене не участвовала. Она была концертной певицей. Может, когда-то очень давно что и было, но записей нет.

[andy]

Зара Александровна вообще в оперных спектаклях на сцене не участвовала. Она была концертной певицей. Может, когда-то очень давно что и было, но записей нет.

у меня концертов ДОЛУХАНОВОЙ есть много - в одном даже и ТОСКУ поет - молитву

[Борис]

Зара Александровна вообще в оперных спектаклях на сцене не участвовала. Она была концертной певицей. Может, когда-то очень давно что и было, но записей нет.

у меня концертов ДОЛУХАНОВОЙ есть много - в одном даже и ТОСКУ поет - молитву

Один из лучших ее дисков - это миньон, где с одной стороны - мотет Моцарта, а с другой - каватина Арзаче из "Семирамиды" и ария Эболи. Такого мотета я больше ни у кого не слышал.

[andy]

Зара Александровна вообще в оперных спектаклях на сцене не участвовала. Она была концертной певицей. Может, когда-то очень давно что и было, но записей нет.

у меня концертов ДОЛУХАНОВОЙ есть много - в одном даже и ТОСКУ поет - молитву

Один из лучших ее дисков - это миньон, где с одной стороны - мотет Моцарта, а с другой - каватина Арзаче из "Семирамиды" и ария Эболи. Такого мотета я больше ни у кого не слышал.

каденца в
- а куель джорно - просто ошеломляет!

[Огненный ангел]

Даже есть байка, будто он пришел к Бетховену познакомиться, долго простоял под дверью, но так и не решился постучать )) И Бетховен хорошо о Россини отзывался.

Почему же байка? Было дело, но в следующий раз Бетховен уже принял и они долго общались. Правда, Бетховен у Россини одобрил одни буффы...

Ха, так Бетховен и Вагнера еще как одобрил, если на то пошло...

Бетховен в 1827-ом году умер. Вагнеру тогда 14 лет было.

Вообще не понимаю о чем спорим, и что хотим друг другу доказать. Что Вагнер не композитор, или что Россини ни одной музыкальной драмы не создал, или что Мейербер водевильчики в оперу передалал?
Рома, вроде грамотные здесь все люди на форуме. Чего ты всех подкалываешь?

Рома не подкалывает, а исторический факт приводит - про Россини и Бетховена.

[Огненный ангел]

Для снобов важно в первую очередь - кто поет, если это кто-то из их любимых певцов - они будут слушать в его исполнении хоть телефонную книгу.

Этот клуб вообще Нессуно открывал, но что-то я за ним такого не замечала. А про себя могу сказать, что самый любимый певец у меня - Бастианини, есть партии, которые, по-моему, лучше него никто не поет. Но люблю я него не только за красоту тембра, а за то, как он поет, за дикцию, за красоту музыкальных фраз, за осмысленность каждой нотки и за уместность каждой интонации. Но я его предпочитаю НЕ слушать, например, в "Богеме" или Жермоном. Какой из него отец, если у него в сыновьях Такер.
А ваша гвардия - наоборот. Вот если Блейк споет как доктор прописал, то значит поет он хорошо, и петь ему надо все, что решит петь.

Ну неправда Ваша. Рома же сказал, что даже с Блейком и Геддой Альфано слушать не будет...
А одного из своих любимых теноров (Корелли) я в "Вертере" не воспринимаю вообще, потому что это к Массне не имеет отношения, а его Калаф в той же манере сногсшибателен.

ЗЫ: Сейчас слушаю Пьяццоллу - без вокала.

[Winnie Pooh]

ЗЫ: Сейчас слушаю Пьяццоллу - без вокала.

какой вокал в Пьяццоле? там подвижность бёдер нужна...

[Огненный ангел]

Бандонеонисту или скрипачу?

[wryrye]

Бетховен одобрил Вагнера. Такое и в страшном сне не приснится!

[Sarastro]

Для снобов важно в первую очередь - кто поет, если это кто-то из их любимых певцов - они будут слушать в его исполнении хоть телефонную книгу.

Для буквоедов главное - не кто поет, а что. Но из этого вовсе не следует, что петь может хоть Дженкинс, совсем наоборот.

Если для снобов главное -- кто поет, то из этого вовсе не следует, что они будут слушать хоть телефонную книгу.

идиотские записи с Козловским, который такой же Альмавива, как Флорес - Ленский.

Ну давайте не будем запись с Козловским, шикарной Фирсовой и Рейзеном называть идиотской? Бартоло там, конечно, не фонтан, но мне запись очень нравится. К тому же, там во втором акте Фирсова поет каватину Семирамиды. И Козловский тоже хорошо поет. Кого-то, наверное, раздражает тембр. Меня лично в певце в первую очередь интересует не тембр -- то, что дано от природы -- а культура пения. Мне кажется любить/ругать за тембр это все равно что любить/ругать за голубые глаза или большую и привлекательную грудь. Заслуги человека в наличии голубых глаз или грудей совершенно нет никакой. Мне куда как интереснее то, чего он смог добиться вне зависимости от этих природных данных. Ну, вот поэтому мне нравится Козловского и не нравится Нетребко.
"Итальянка" с Долухановой не самая плохая. И вот уж действительно забавно, что эту оперу вы полюбили именно с записи с Долухановой.

[Борис]

Для снобов важно в первую очередь - кто поет, если это кто-то из их любимых певцов - они будут слушать в его исполнении хоть телефонную книгу.

Для буквоедов главное - не кто поет, а что. Но из этого вовсе не следует, что петь может хоть Дженкинс, совсем наоборот.

Если для снобов главное -- кто поет, то из этого вовсе не следует, что они будут слушать хоть телефонную книгу.

идиотские записи с Козловским, который такой же Альмавива, как Флорес - Ленский.

Ну давайте не будем запись с Козловским, шикарной Фирсовой и Рейзеном называть идиотской? Бартоло там, конечно, не фонтан, но мне запись очень нравится. К тому же, там во втором акте Фирсова поет каватину Семирамиды. И Козловский тоже хорошо поет. Кого-то, наверное, раздражает тембр. Меня лично в певце в первую очередь интересует не тембр -- то, что дано от природы -- а культура пения. Мне кажется любить/ругать за тембр это все равно что любить/ругать за голубые глаза или большую и привлекательную грудь. Заслуги человека в наличии голубых глаз или грудей совершенно нет никакой. Мне куда как интереснее то, чего он смог добиться вне зависимости от этих природных данных. Ну, вот поэтому мне нравится Козловского и не нравится Нетребко.
"Итальянка" с Долухановой не самая плохая. И вот уж действительно забавно, что эту оперу вы полюбили именно с записи с Долухановой.

А других записей в это время не было. Напомню - это был примерно 1963 год. Первые виниловые диски с отрывками из "Итальянки" с Бергансой стали появляться только в начале 70-х.
Что же касается записи с Козловским - нету там никакой каватины Семирамиды. Там и арии Бартоло даже нету тоже. Я говорю, конечно, о записи, доступной обывателям в начале - середине 60-х.
А Нетребко, кстати, мне тоже не слишком нравится.

Сообщение отредактировал Борис: 20 декабря 2009 - 21:11

[Sarastro]

Что же касается записи с Козловским - нету там никакой каватины Семирамиды. Там и арии Бартоло даже нету тоже. Я говорю, конечно, о записи, доступной обывателям в начале - середине 60-х.

Может, мы про разные записи? Я вот сейчас достану... и постараюсь сграбить арию Семирамиды. Она её поет в сцене урока.

[Роман]

Если для снобов главное -- кто поет, то из этого вовсе не следует, что они будут слушать хоть телефонную книгу.

Они будут слушать практически любую музыку, в которой засветился их любимец, да еще и найдут эту музыку шедевральной, хотя слушать это же без любимца им бы и в голову не пришло.
Примеров тому масса.

[Sydney]

Я говорю, конечно, о записи, доступной обывателям в начале - середине 60-х.

Я все-таки не обыватель 60-х годов, но некоторое время мне пришлось поработать с Надеждой Казанцевой, коллегой Георгия Абрамова и других певцов, работавших в Радиокомитете (они в основном делали записи на радио). В частности, говорили о том, что же было для них эталоном вокала в те времена. Мне называлась туча записей с самыми великими западными певцами и дирижерами. Ну а потом: "А вообще все в нотах написано. Если есть уши, дыхание, ритм и дикция - хорошо спеть можно всё".
Окажите мне любезность, Борис, и приведите мне, пожалуйста, пример лучшей, на ваш взгляд, записи оперы Россини того же времени, что "Итальянка" с Долухановой. Просто интересно.
Я не собираюсь участвовать в неизменном нытье аутентистов на тему, что лишь после Бергансы и т.д. все узнали, как надо петь бельканто, а все, кто пел его до того, - безухие безвкусные неучи, ничего в бельканто не понимали, просто не люблю безапелляционности в музыкальных суждениях, к чему бы она ни относилась

[Sydney]

Если для снобов главное -- кто поет, то из этого вовсе не следует, что они будут слушать хоть телефонную книгу.

Они будут слушать практически любую музыку, в которой засветился их любимец, да еще и найдут эту музыку шедевральной, хотя слушать это же без любимца им бы и в голову не пришло.
Примеров тому масса.

Это не про снобов, а про фанатов, или сыров, или свунов.

[Sarastro]

Вот Фирсова с каватиной Семирамиды. Мне нравится -- спето и музыкально, и колоратурно.

Прикрепленные файлы

•  Firsova.mp3   2,49МБ   380 Количество загрузок:

[Борис]

Я говорю, конечно, о записи, доступной обывателям в начале - середине 60-х.

Я все-таки не обыватель 60-х годов, но некоторое время мне пришлось поработать с Надеждой Казанцевой, коллегой Георгия Абрамова и других певцов, работавших в Радиокомитете (они в основном делали записи на радио). В частности, говорили о том, что же было для них эталоном вокала в те времена. Мне называлась туча записей с самыми великими западными певцами и дирижерами. Ну а потом: "А вообще все в нотах написано. Если есть уши, дыхание, ритм и дикция - хорошо спеть можно всё".
Окажите мне любезность, Борис, и приведите мне, пожалуйста, пример лучшей, на ваш взгляд, записи оперы Россини того же времени, что "Итальянка" с Долухановой. Просто интересно.
Я не собираюсь участвовать в неизменном нытье аутентистов на тему, что лишь после Бергансы и т.д. все узнали, как надо петь бельканто, а все, кто пел его до того, - безухие безвкусные неучи, ничего в бельканто не понимали, просто не люблю безапелляционности в музыкальных суждениях, к чему бы она ни относилась

Надежда Казанцева была одной из немногих певиц, которые отваживались петь бельканто, и у нее это было просто здорово. У меня даже где-то завалялась пластинка, где она поет обе арии Лючии - впервые я их услышал именно в ее исполнении. И был убежден, что это эталон, правда, до тех пор, пока в Ленинград не приехал с гастролями театр имени Палиашвили с "Лючией" - вероятно, единственной в ту пору в СССР. И Медея Амиранашвили меня тогда полностью очаровала, вместе с Зурабом Анджапаридзе.
Что касается записей опер Россини в ту пору, то зарубежные записи были тогда практически недоступны (они начали появляться с второй половины 60-х годов). Сейчас, задним числом мне трудно судить - все россиниевские записи, которые у меня есть - более поздние. Что касается Беллини и Доницетти, то к началу 70-х в магазинах стали появляться записи опер с Марией Каллас. А может, и чуть раньше. Большинство записей - 50-х годов. Тогда я купил коробки с "Лючией", "Нормой", "Сомнамбулой" и "Пуританами". Тогда я считал, что выше Каллас ничего быть не может.
Во второй половине 60-х я бы много дал за то, чтобы достать запись еще какой-нибудь оперы Россини, но увы - для нас, обывателей это была недостижимая задача.

[Борис]

Вот Фирсова с каватиной Семирамиды. Мне нравится -- спето и музыкально, и колоратурно.

Спасибо. Действительно, очень хорошо.
Но, конечно, на пластинках этого нету. Там урок музыки очень коротенький.

[Arashi]

Вот Фирсова с каватиной Семирамиды. Мне нравится -- спето и музыкально, и колоратурно.

Поразительно! Никогда бы не подумала, что в то время так могут петь Россини, тем более в СССР. Хотя записи Долухановой я очень ценю.

[Sydney]

Надежда Казанцева была одной из немногих певиц, которые отваживались петь бельканто, и у нее это было просто здорово. У меня даже где-то завалялась пластинка, где она поет обе арии Лючии - впервые я их услышал именно в ее исполнении. И был убежден, что это эталон, правда, до тех пор, пока в Ленинград не приехал с гастролями театр имени Палиашвили с "Лючией" - вероятно, единственной в ту пору в СССР. И Медея Амиранашвили меня тогда полностью очаровала, вместе с Зурабом Анджапаридзе.
Что касается записей опер Россини в ту пору, то зарубежные записи были тогда практически недоступны (они начали появляться с второй половины 60-х годов). Сейчас, задним числом мне трудно судить - все россиниевские записи, которые у меня есть - более поздние. Что касается Беллини и Доницетти, то к началу 70-х в магазинах стали появляться записи опер с Марией Каллас. А может, и чуть раньше. Большинство записей - 50-х годов. Тогда я купил коробки с "Лючией", "Нормой", "Сомнамбулой" и "Пуританами". Тогда я считал, что выше Каллас ничего быть не может.
Во второй половине 60-х я бы много дал за то, чтобы достать запись еще какой-нибудь оперы Россини, но увы - для нас, обывателей это была недостижимая задача.

Допускаю, что Казанцева могла что-то и напутать, перечисляя оперные записи, знакомые ей в 60-е годы (все-таки мои разговоры с ней к самому концу 80-х относятся). Но она говорила, что какие-то пластинки Зандерлинг ставил. Что, в общем, понятно. Правда, речь в основном о Моцарте шла (и то, те разоворы, о которых я говорю, относились к периоду, когда в театре, где она работала, "Волшебную флейту" ставили).

[NRD]

Рома не подкалывает, а исторический факт приводит - про Россини и Бетховена.

Я имел ввиду вот это

Цитата(Огненный ангел @ 19.12.2009, 23:46)
У меня иногда даже возникает ощущение, что некоторые здесь являются фетишистами исключительно пения, а не музыки.

Цитата:
Мне даже иногда кажется, что таких здесь большинство.

[Борис]

Надежда Казанцева была одной из немногих певиц, которые отваживались петь бельканто, и у нее это было просто здорово. У меня даже где-то завалялась пластинка, где она поет обе арии Лючии - впервые я их услышал именно в ее исполнении. И был убежден, что это эталон, правда, до тех пор, пока в Ленинград не приехал с гастролями театр имени Палиашвили с "Лючией" - вероятно, единственной в ту пору в СССР. И Медея Амиранашвили меня тогда полностью очаровала, вместе с Зурабом Анджапаридзе.
Что касается записей опер Россини в ту пору, то зарубежные записи были тогда практически недоступны (они начали появляться с второй половины 60-х годов). Сейчас, задним числом мне трудно судить - все россиниевские записи, которые у меня есть - более поздние. Что касается Беллини и Доницетти, то к началу 70-х в магазинах стали появляться записи опер с Марией Каллас. А может, и чуть раньше. Большинство записей - 50-х годов. Тогда я купил коробки с "Лючией", "Нормой", "Сомнамбулой" и "Пуританами". Тогда я считал, что выше Каллас ничего быть не может.
Во второй половине 60-х я бы много дал за то, чтобы достать запись еще какой-нибудь оперы Россини, но увы - для нас, обывателей это была недостижимая задача.

Допускаю, что Казанцева могла что-то и напутать, перечисляя оперные записи, знакомые ей в 60-е годы (все-таки разговоры о них уже в самом конце 80-х шли). Но она говорила, что какие-то пластинки Зандерлинг ставил. Что, в общем, понятно. Правда, речь в основном о Моцарте шла (и то, те разоворы, о которых я говорю, относились к периоду, когда в театре, где она работала, "Волшебную флейту" ставили).

Курт Игнатьевич мог ставить пластинки, привезенные из-за границы. Я же в 60-е годы был школьником и студентом, мне было доступно только содержание советских магазинов. Иногда удавалось кое-что с радио списать на магнитофон. Помню, списал Дона Паскуале и Риту. И, кажется, еще Брачный вексель. Только начисто не помню, кто там пел.