Сообщений в теме: 4454

[Кролик]

И все же, почему одних актрис зовут Мисс, а других Миссис или Мадам? Причем наличие/отсутствие мужа на это как-то не очень влияет. По комплекции, что ли?

[Grace Pool]

Да при чем тут комплекция по поведению и манерам. Френи всю жизнь - сельская девчушка в платьице в жутких розочках (с), а Кабалье - величественная дама.

[Кролик]

в жутких розочках (с)

[Kriemhild]

А вроде как певиц полагалось звать "мадемуазель", даже если они замужем...

[Кролик]

Но Кабалье всегда звали Мадам Видать, язык не поворачивался назвать её как-то иначе

[Огненный ангел]

А вот интересно, Скарпиа обращается к Тоске "синьора", а не "синьорина" - значит ли это, что Тоска на данный момент замужем? Или молодая вдова?

Вдруг они с Каварадосси расписаны?

или ей столько лет, что обращаться к ней "синьорина" неприлично

ОффТор
А почему, например, Монтси все время называли - Мадам Кабалье, а Мирелу - Мисс Френи?

Это только в последние несколько лет ввели правило, что к женщине любого возраста (если не совсем девчонка, конечно) следует обращаться "синьора" в целях политкорректности
А Кабалье, конечно, Мадам!

Ввели? Жуть. Надеюсь, не приживётся.
Во Франции, надеюсь, всё ещё нет...
В Германии "фройляйн" тоже уже практически неупотребительно (хотя моя одноклассница как-то говорила, что ей банк прислал письмо с обращением "фройляйн П.", но это всем классом было расценено как жуткий анахронизм).
В литовском (насчёт латышского не знаю) раньше по фамилии (!) женщины было видно, замужем она или нет - разные окончания для замужних и незамужниц. Сейчас, когда фамилии при вступлении в брак можно не менять, стопроцентной уверенности уже нет.

В Испании до некоторых пор (не знаю, как сейчас) и для неженатых (и, по моим наблюдениям, относительно благосостоятельных) молодых людей было особое обращение - сеньорито.

А вроде как певиц полагалось звать "мадемуазель", даже если они замужем...

Где об этом можно прочитать?

[Sasha E. Zhur]

Ой, а можно попрошайничать Тоску с Фи-Ди.
Так я, пожалуй, это оперу еще разок послушаю

Рай, я могу скинуть, только без претензий. В смысле форматов и т.д.

[Леонора]

А вот интересно, Скарпиа обращается к Тоске "синьора", а не "синьорина" - значит ли это, что Тоска на данный момент замужем? Или молодая вдова?

Насколько я помню, обращение "синьора" вполне используется (и, видимо, использовалось и раньше) просто как уважительное, тем более, что здесь дама представляет из себя достаточно заметную персону. Где-то я про это читала, наверно, в учебнике по-итальянскому.
Вот вспомните, в англоязычных странах без разбору используется обращение "мэм", хотя по сути это сокращение от "мадам".

[Kriemhild]

А вроде как певиц полагалось звать "мадемуазель", даже если они замужем...

Где об этом можно прочитать?

Стыдно сказать - я об этом прочитала у Гастона Леру. Поэтому и прибавила, что "вроде". А так ли на самом деле - не знаю; я надеялась, что меня просветят...

[Sasha E. Zhur]

Кремхильда, а Вы как оцениваете запись Маазеля с Нильссон и Корелли?

[Огненный ангел]

А вроде как певиц полагалось звать "мадемуазель", даже если они замужем...

Где об этом можно прочитать?

Стыдно сказать - я об этом прочитала у Гастона Леру. Поэтому и прибавила, что "вроде". А так ли на самом деле - не знаю; я надеялась, что меня просветят...

Кажется, это продукт фантазии Леру:
Ссылка

[Kriemhild]

Ну, тогда я хотя бы буду знать, что Леру неправ

[Kriemhild]

Послушала первый акт "Тоски" с Френи, Доминго и Рэми. Теперь боюсь слушать второй - как подумаю, что все они умрут... Какая ужасная история, Господи! Весь первый акт я уже переживала - ну не может это хорошо закончиться, ни при каком раскладе. Я расчувствовалась так, что самой странно. Так всех жалко, так все поют, такие все славные...

[Arashi]

Вот-вот. Чуть ли не самая душераздирающая "Тоска" из всех возможных.

[Кролик]

Самая нудная Тоска из всех, что я слышал

[Colorafuria]

А мне в данной "Тоске" очень нравится Те Деум. До дыр его заслушала. Маэстозный Скарпиа - это что-то с чем то. То есть Что-То С Чем-То.

[Kriemhild]

А что значит "маэстозный"?
Дослушала я эту "Тоску" до конца. Порвали они мне душу в финале; а вот рвакли несколько не хватило. Тоска и Каварадосси не могут не нравиться здесь, а со Скарпиа у меня вышло что-то странное - я, как оказалось, не люблю басов в роли барона, однако Рэми до того шикарно поёт, что обезоруживает сразу. Как спустился в церковь да как запел - так и падаешь под стол. Интонации его мне не претили, но не сильно понравились по актёрской части. А вот Манугуэрру я перед тем слушался - он мне понравился... Тоже, кстати, в своём роде страшная история, в которой главная жертва - Скарпиа, зарезанный этой маньячкой Тоской, эдакой Эйлин Уорнос. И всё это было у меня после двух актов "Турандот", так что я немного неадекватна после такой массированной атаки...

[Arashi]

Массированной резни, скажи лучше.

"Маэстозный" - от maestoso, "величественный". А я басов в роли барона люблю... Да и Раймонди ведь не вполне баритон.

А Рэми очень положительный Скарпий. Он, видимо, в принципе не может изобразить безнравственного гада и мерзавца, вот тебе его интонации и не нравятся.

[Kriemhild]

Я не пока сама не могу сформулировать, что мне пришлось не по нутру, - наверное, в самом деле, в трактовке что-то, потому что рэмиевский голосище доставил мне море удовольствия. Как раз после "Те Деума" я боялась слушать дальше, зная, что всех их, таких прекрасных, убьют в конце.
А, кажется, поняла, к чему у меня не лежит душа - именно к маэстозности. Вот почему и с басами у меня не гладко . Гюзелев был солиден, Рэми масштабен; Скарпиа - имха, имха! - как-то легче и резче должен быть. Вот
Арась, спасибо за море позитива в этих "Тосках", Ну, и за массированную резню give_rose.gif

Сообщение отредактировал Kriemhild: 14 февраля 2011 - 18:22

[Kriemhild]

После перерыва, прямо со сковороды - девятая глава. Теперь, если кому интересно, появляться будут реже, по мере написания.

[Colorafuria]

А что значит "маэстозный"?
Дослушала я эту "Тоску" до конца. Порвали они мне душу в финале; а вот рвакли несколько не хватило. Тоска и Каварадосси не могут не нравиться здесь, а со Скарпиа у меня вышло что-то странное - я, как оказалось, не люблю басов в роли барона, однако Рэми до того шикарно поёт, что обезоруживает сразу. Как спустился в церковь да как запел - так и падаешь под стол. Интонации его мне не претили, но не сильно понравились по актёрской части. А вот Манугуэрру я перед тем слушался - он мне понравился... Тоже, кстати, в своём роде страшная история, в которой главная жертва - Скарпиа, зарезанный этой маньячкой Тоской, эдакой Эйлин Уорнос. И всё это было у меня после двух актов "Турандот", так что я немного неадекватна после такой массированной атаки...

Maestoto - торжественно, величественно, и, соответственно ролям басов - царственно. Так вот у Рэми бессознательно вышло очень царственно спеть данный монолог. Это у басов в крови, за что и любим.
А Рэми в той "Тоске" своим Диапазонным Басом так берет высокие баритоньи ноты, что иные баритоны так не могут и близко. Правда, я это не о великих, а скорее о разных.
Тоска - маньячка при любом раскладе, ну разве что Скарпиа уж совсем сволочь, тогда можно ее оправдать хоть как-то.
З. Ы. Мы вчера на музлитре взяли новую тему - веризм. У меня была бешено радостная реакция. Хоть Пуччини и не совсем верист, а гораздо шире этого направления... но люди, мы будем петь темки из "Тоски"!!! Уже представляю себя, поющую своим легким сопрано "Ва, Тоска!". Правда, тема следующей лекции - "Паяцы".
З. З. Ы. Девятая глава!!!
Кримхильда, ты очень здорово и атмосферно пишешь. А сцена про ночь в опере меня просто добила - это прекрасно! Очень в духе того, о чем надо писать ("Тоски", разумеется).

[Kriemhild]

"Те Деум" в исполнении баритонального сопрано! Впервые на манеже Впрочем, что это я - я, бывает, начинаю подпевать в этом месте.
Тоска может быть маньячкой в разной степени и с разным маниями. Вишневская - просто страшилка, ИМХО; хотя, когда я её второй раз слушала, мне она больше понравилась .
Колорафурия, спасибо за комплимент, буду продолжать свой эпический труд

[Sasha E. Zhur]

Не заносите в игнор, Хильда. Повторяю давнишний вопрос: как Вам Нильссон в виде Тоски? И вообще, как Вам эта ранняя Тоска Маазеля?

[Kriemhild]

Sasha E. Zhur, вы это мне? Если мне, то лично я Маазелевскую "Тоску" не слухала ещё.

[Леонора]

Вчера случайно нактнулась в книжке с либретто:
"Скарпиа осторожно намекает Тоске, что ее любимого художника пытают."
Это был очень, очень тонкий намек с его стороны... Боялся расстроить...