Сообщений в теме: 54771

[Кактус]

Ну, я к переносу с ит-кого на фр-кий отношусь довольно легко, языки родственные. Будь это какой-нибудь немецкий, было бы куда хуже.

А тоже всяко бывает, есть переводы очень хорошие, а есть - не пришей кобыле хвост. Обычно, кстати, почти все итальянские переводы хорошо на музыку ложатся.
А вот переводы на английский - туши свет! за реедким исключением.

[Кактус]

В общем-то да, французский текст там мешает. Так же как итальянский в Фаворитке или Телле.

Кому как...

[Яна]

Угу, он такой противный, что хочется его уравновесить кем-нибудь хорошим, а то ж совсем одна бедная Люся получается.

А он натворил что-то помимо того, что творил Норманно?

[Arashi]

Вроде да, он там совсем уж гадская сволочь.

[Борис]

Вот что удивительно - я с одинаковым удовольствием воспринимаю французскую и итальянскую версии "Фра Дьяволо". Или это мсье Даниэль такой универсальный композитор?

[Огненный ангел]

Да Норман и так достаточно противный.
А вот когда Люся вместо Verrano a te sull'aure какую-то фигню по-хранцузски несет, застрелиться хочется.

Почему фигню? Почти дословный перевод она поёт.

Не сомневаюсь. Но эта мелодия неразрывно связана с итальянским текстом. (Итальянский текст, кстати, такая же бредятина, как и французский). И, когда под эту мелодию начинают лепить французский текст, ощущение, что вместо Курвуазье тебе налили паленый азербайджанский коньяк.

В общем-то да, французский текст там мешает. Так же как итальянский в Фаворитке или Телле.

Да на самом деле всё - дело привычки. Мне, например, мешает итальянский в "Доне Карлосе", дико раздражает в "Сицилийской вечерне" (из-за "качества" перевода), а французский в Люське как бы не очень. Все три оперы я слышал не слишком часто.

[Огненный ангел]

Угу, он такой противный, что хочется его уравновесить кем-нибудь хорошим, а то ж совсем одна бедная Люся получается.

А он натворил что-то помимо того, что творил Норманно?

Двурушник и сребролюб: получает деньги от Эдгара, но предаёт влюблённых Анри (sic!).

[Роман]

Вот что удивительно - я с одинаковым удовольствием воспринимаю французскую и итальянскую версии "Фра Дьяволо". Или это мсье Даниэль такой универсальный композитор?

В данном случае дело осложняется тем, что уж больно много он дописал новой музыки для итальянской редакции. Впрочем, он для итальянцев всю оперу переработал, это уже просто другой жанр.

[Яна]

Угу, он такой противный, что хочется его уравновесить кем-нибудь хорошим, а то ж совсем одна бедная Люся получается.

А он натворил что-то помимо того, что творил Норманно?

Двурушник и сребролюб: получает деньги от Эдгара, но предаёт влюблённых Анри (sic!).

Ого! А за что Эдгар ему деньги давал?

[Огненный ангел]

Чтобы дал им с Люсей поворковать маленько и постоял настороже, если память меня не подводит.

[Басов]

Собственно, в чем проблема? Один форумчанин говорит, что запись является эталонной, другой, что это слушать вообще невозможно. Для многих истина где-то посередине, но есть и крайности - Роман и Басов. Что касается нелюбви ко всем относительно современным записям - это не так. Тот же Набукко для меня любимый с Каппучили, Доминго, Нестеренко, Димитровай, Лючия Валенти Террани. Синополи. Берлин. 1983 г. Любимая sonnambula (написал бы по-русски, но никак не запомню, с одним н или двумя) вообще 95 года с Ciofi и Морино. С той же Ciofi с удовольствием слушаю Лючию 2002 года и смотрю Мефистофеля с Рэми (это какой то из 80-х). То, что не я один не воспринимаю Брузона, это видно уже из откликов. Собственно и замечание то я сделал исключительно для новичков, а то подумают, что действительно запись эталонная, а кому-то и не понравится. А так будут знать: мнения разделились.

Уж не французская ли это версия Лючии с Чофи, не к ночи будь помянута?

Дык а я про что. Эталона нет. А запись как я понял, не та что обсуждают. Лионская от 30 июня 2002 года. Написано Lucie : Patrizia Ciofi Edgard : Marcello Alvarez Henri: Ludovic Tezier (однако французская)

[Роман]

Это какая-то трансляция, наверняка в мп3. В официальной аудиозаписи с Чофи за Эдгара - некто Бадеа (к тому же простуженный, о чем написано в буклете).

[Басов]

А девятка на торренте с Аланьей, тоже 2002 года-это что будет? Хотя что спрашиваю, качать все равно не буду. Что то мне смотреть на Тезье и Лахо в графе Ори хватило.

[Роман]

Девятка - это как раз то, что мы обсуждали.
А названный Ори - едва ли не лучшая версия этой оперы из всех, что я слышал.

[Огненный ангел]

Думаю, смотреть ли мне одну или две "Таис" или же начать "Святого Франциска Ассизского".

[Огненный ангел]

Сомнения разрешились в пользу туринской "Таис", поскольку в ней не вырезан балет. Не исключаю, что после неё придётся лечиться венецианской.

[Огненный ангел]

У Атанели шикарный голос и хороший французский, но эмоций ноль. Фриттоли хороша, но у неё не на всё хватает голоса - в частности, на заключительную фразу первого действия "Ose venir, toi qui braves Vénus!" с заходом на верхнее до. Тенор Алессандро Либераторе мне не нравится совершенно. Очень хороши Кробила и Миртала.
Французский в исполнении итальянцев - это нечто. Итальянки в этом отношении куда лучше.
Финальный ансамбль первого действия - "Assieds-toi près de nous, couronne-toi de roses" у Нозеды развалился.
Постановка - отдельная песня. Собственно, это больше похоже не на постановку, а на инсталляцию или пластическую композицию. Всё очень эстетично - особенно костюмы Таис, Кробилы и Мирталы - но отвлечённо, на музыку и содержание реагирует крайне редко (разве что мир Венеры показывается во время сна Атанаэля и в конце первого действия). Об актёрской игре говорить не приходится - в основном ограничивается исполненным достоинства шествованием по сцене.

[Arashi]

Ага, там постановка отдельно, музыка и пение отдельно. Что ж делать, если режиссёр там художник, причём отвечающий сразу за всё - хореографию, костюмы, свет и декорации. На режиссёрство его уже не хватило, да и не счёл нужным, наверное. DVD из Венеции в этом плане несравнимо лучше, там действительно спектакль.

[tati]

слушаю "Кармен"
Germaine Cernay - Carmen
Don Jose - Raymond Berthaud
Micaela - Ginette Guillamat
Escamillo - Lucien Lovano
Direction D.E. Inghelbrecht
Marseille 9 november 1942 (оркестр - Радио Прованса)


Потрясаюсь немыслимым мастерством исполнителей!!!

[Огненный ангел]

Тати, где такое дают?

Дослушал-досмотрел "Таис". Не понял, где рельефность ритма в некоторых кусках. Нюансы все куда-то исчезли. Хочу Виотти!!!
Зря я некоторых хвалил за хороший французский. Разницы между е открытым и закрытым не слышна, дифтонг ui с постоянством превращается в oui. У Никия так вообще шедевр на все времена: Réjouissons-nouS - пауза - encor! encor! encor! encor!

О "постановке" мнения практически не изменил.

[tati]

Ангелуша, это диск фирмы Malibran, купила в славном городе Лондоне позавчера.

[Naty]

Если кто слышал "Силу судьбы" 55-ого года (Вотто, Тебальди, ди Стефано, Протти), то подскажите, эта запись в транспорте с каким-то умыслом или это, скорее всего, у меня дефект? Но, с другой стороны - у меня АРЕ, но поют так, что я Тебальди просто не узнала. Да и Капекки ее встретил буратиновым голосом..

[Naty]

Слушаю "Тоску". Тебальди - фантастическая, авторитарная такая девушка. Кампора - тоже молодчина, хотя Каварадосси блеск в голосе нужен, иначе как-то недобогемно и недо... ну, короче, очень хорошо, но ди Стефано. Маскерини сильно озадачил, не знаю. что думать. Поет по Кактусу. Натурнально влюбленный тип, какие-то приемчики из добрых персонажей притащил в "Тоску" - зачем? Голос уже слегка глуховатый, поет прекрасно, но не о том. Ну, в смысле, я хрудью защищаю влюбленную парочку всегда, а тут влюбленный Скарбия - полный ахтунг.

[Arashi]

Ну почему же сразу ахтунг...

[Winnie Pooh]

Опять же, по словам Кролик разница в тональностях - полтона. Будь это разница в тон или больше, можно было бы всерьёз задуматься о разных редакциях, а так мне более вероятным представляется моё предположение о разных строях, потому что именно полтона - обыкновенная разница в строе между исполнении старинной музыки оркестрами специалистов и неспециалистов.

Если непредвзято почитать Кролика, то можно будет в конце концов заметить, что а). ушки там на месте, а посему б). полтона, больше или меньше, но разница в строе сдвигает всю партитуру, а не избранные номера. Т.е. меняются тональные соотношения между номерами, что способен заметить даже не столь образованный и одаренный слушатель, каковым безусловно является Ангел...