Сообщений в теме: 54771

[Кролик]

Всё. В 4-м акте де Грие устал притворяцца лирическим тенором и запел самим собой

[Роман]

Ну это тоже, в общем, подход к опере - скорее как к музыке, не как к театру, а голоса - почти инструменты всего лишь. Тогда правильно петь все строго по партитуре, со всеми авторскими указаниями. То есть, акцент делается просто на другое. Я так смотрела "Галантные Индии", что-то еще барочное. Смотришь на восхитительно красивую картинку, растекаешься сознанием по древу, на то, что поют, как поют внимание не обращаешь.
Но, Рома, тут одна проблема, мне на самом деле интересно. Вот то, что, допустим, Пиппо охрип, я слышу. Что Картери Мими интепретирует превосходно - тоже, а вот Стелла, при все моем уважении к ней эту Мими не понимает вообще (для этого надо просто несколько исполнительниц послушать друг за другом) - тоже услышать можно. Но вот как определить, что мы слушаем правильную оперу, не имея под рукой документов?

В случае с Мими - понятия не имею. В случае с Набукко и белькантой - в общем-то достаточно немного ориентироваться в стилистике, то есть послушать достаточное количество таких опер...
А насчет отсутствия документов - все-таки преувеличение! Если их не имею на руках лично я при прослушивании, из этого не следует, что их не имели дедушка, Госсетт, Кей и другие великие люди, научно занимающиеся критическими изданиями и т. п.

По поводу голоса Брузона - без комментариев, и здесь, полагаю, даже сноб Кактус меня поддержит.

[Роман]

Я тоже фанатичный сторонник раннего Верди, и отдам три Отелло и два дона Карло за одного Эрнани. А последний привет эпохе бельканто - это "Бал-Маскарад".

Ну вот, побросав работу, сижу теперь и думаю - какого из своих Карлосов я отдала бы за Эрнани (которого тоже очень люблю)

Отдавайте четырехактных - их не жалко! Вот моденских и особенно парижских я бы все же пожалел, хотя за хорошего Эрнани одну моденскую Карлу отдал бы, пожалуй... Но все же не три.

[Басов]

Собственно, в чем проблема? Один форумчанин говорит, что запись является эталонной, другой, что это слушать вообще невозможно. Для многих истина где-то посередине, но есть и крайности - Роман и Басов. Что касается нелюбви ко всем относительно современным записям - это не так. Тот же Набукко для меня любимый с Каппучили, Доминго, Нестеренко, Димитровай, Лючия Валенти Террани. Синополи. Берлин. 1983 г. Любимая sonnambula (написал бы по-русски, но никак не запомню, с одним н или двумя) вообще 95 года с Ciofi и Морино. С той же Ciofi с удовольствием слушаю Лючию 2002 года и смотрю Мефистофеля с Рэми (это какой то из 80-х). То, что не я один не воспринимаю Брузона, это видно уже из откликов. Собственно и замечание то я сделал исключительно для новичков, а то подумают, что действительно запись эталонная, а кому-то и не понравится. А так будут знать: мнения разделились.

[Борис]

Собственно, в чем проблема? Один форумчанин говорит, что запись является эталонной, другой, что это слушать вообще невозможно. Для многих истина где-то посередине, но есть и крайности - Роман и Басов. Что касается нелюбви ко всем относительно современным записям - это не так. Тот же Набукко для меня любимый с Каппучили, Доминго, Нестеренко, Димитровай, Лючия Валенти Террани. Синополи. Берлин. 1983 г. Любимая sonnambula (написал бы по-русски, но никак не запомню, с одним н или двумя) вообще 95 года с Ciofi и Морино. С той же Ciofi с удовольствием слушаю Лючию 2002 года и смотрю Мефистофеля с Рэми (это какой то из 80-х). То, что не я один не воспринимаю Брузона, это видно уже из откликов. Собственно и замечание то я сделал исключительно для новичков, а то подумают, что действительно запись эталонная, а кому-то и не понравится. А так будут знать: мнения разделились.

Уж не французская ли это версия Лючии с Чофи, не к ночи будь помянута?

[Роман]

Уж не французская ли это версия Лючии с Чофи, не к ночи будь помянута?

За что же так бедную Люси?

[Борис]

Не знаю, Роман. Просто как-то анонсировали "Лючию" по "Культуре", я сел перед телевизором и мне показали ЭТО. Я почувствовал себя оскорбленным. Я не мог понять, неужели маэстро Доницетти сделал ЭТО сам, своими руками? В общем, это иррационально.

[Роман]

Сам, конечно! Для Парижа... Что в этом странного? Он многие оперы переписывал, иногда чуть ли не 10 раз, как "Ссыльных в Сибири"...

[Поросёнок]

неужели маэстро Доницетти сделал ЭТО сам

Сам, конечно! Для Парижа

Нет, оленьи внутренности не он по сцене разбрасывал.

[Борис]

Сам, конечно! Для Парижа... Что в этом странного? Он многие оперы переписывал, иногда чуть ли не 10 раз, как "Ссыльных в Сибири"...

Да знаю я, что сам. Но обидно было ужасно. Хотел, чтобы была Лючия, а получил... В общем, Люську какую-то.

[Arashi]

А что Вам именно не понравилось? Редакция? Или спектакль?

[Роман]

Сам, конечно! Для Парижа... Что в этом странного? Он многие оперы переписывал, иногда чуть ли не 10 раз, как "Ссыльных в Сибири"...

Да знаю я, что сам. Но обидно было ужасно. Хотел, чтобы была Лючия, а получил... В общем, Люську какую-то.

По-моему - как раз наоборот, очень интересно! Стандартных Лючий и так навалом, а тут что-то редкое и альтернативное в кои-то веки откопали!
Хотя понятно, что первая версия куда совершеннее, если, конечно, ее не искромсали. Кстати, абсолютно полной Лючии на видео я еще ни разу не встречал. Ближе всего к этому сиднейская, но и она слегка подрезана...

ЗЫ: Смотрю Набукку с Милнзом.

[Борис]

А что Вам именно не понравилось? Редакция? Или спектакль?

Черт его знает. Сказался, видимо, эффект неожиданности. Ну, спектакль был стандартненький, без особых точек задержки внимания. В конце концов, я бы вытерпел и позднейшие добавления, но ведь выкинуто-то было из Лючии при сочинении французской версии самое лучшее. Впрочем, для меня в итальянской Лючии все самое лучшее. За исключением, может быть, сцены сумасшествия, которая мне всегда казалась выбивающейся из стиля.

[Arashi]

Понятно. Мне жалко Regnava nel silenzio и практически полное отсутствие баса, остальное не так страшно.

[Огненный ангел]

Мне отсутствие "Regnava nel silenzio" тоже не нравится, зато очень нравится совмещение партий Алисы и Норманно в партии Жильбера - премерзкий такой скользкий молодчик получается из двух моржовых партий.

[Arashi]

Угу, он такой противный, что хочется его уравновесить кем-нибудь хорошим, а то ж совсем одна бедная Люся получается. А Раймонда почти и нету.

[Борис]

Угу, он такой противный, что хочется его уравновесить кем-нибудь хорошим, а то ж совсем одна бедная Люся получается. А Раймонда почти и нету.

Да Норман и так достаточно противный.
А вот когда Люся вместо Verrano a te sull'aure какую-то фигню по-хранцузски несет, застрелиться хочется.

[Роман]

Зато там Аланья берет выписанный автором ми-бемоль!

[Огненный ангел]

Угу, он такой противный, что хочется его уравновесить кем-нибудь хорошим, а то ж совсем одна бедная Люся получается. А Раймонда почти и нету.

Да Норман и так достаточно противный.
А вот когда Люся вместо Verrano a te sull'aure какую-то фигню по-хранцузски несет, застрелиться хочется.

Да нормальный перевод, не то что некоторые с французского на итальянский.

[Огненный ангел]

Пересматриваю "Альцесту" из Шатле, а то в первый раз когда смотрел, заснул за телевизором.

[Sasha E. Zhur]

Наконец-то! SACRIFICIUM Бартоли. Это хорошо!

[Arashi]

Да Норман и так достаточно противный.
А вот когда Люся вместо Verrano a te sull'aure какую-то фигню по-хранцузски несет, застрелиться хочется.

Почему фигню? Почти дословный перевод она поёт.

[Борис]

Да Норман и так достаточно противный.
А вот когда Люся вместо Verrano a te sull'aure какую-то фигню по-хранцузски несет, застрелиться хочется.

Почему фигню? Почти дословный перевод она поёт.

Не сомневаюсь. Но эта мелодия неразрывно связана с итальянским текстом. (Итальянский текст, кстати, такая же бредятина, как и французский). И, когда под эту мелодию начинают лепить французский текст, ощущение, что вместо Курвуазье тебе налили паленый азербайджанский коньяк.

[Arashi]

Ну, я к переносу с ит-кого на фр-кий отношусь довольно легко, языки родственные. Будь это какой-нибудь немецкий, было бы куда хуже.

[Роман]

Да Норман и так достаточно противный.
А вот когда Люся вместо Verrano a te sull'aure какую-то фигню по-хранцузски несет, застрелиться хочется.

Почему фигню? Почти дословный перевод она поёт.

Не сомневаюсь. Но эта мелодия неразрывно связана с итальянским текстом. (Итальянский текст, кстати, такая же бредятина, как и французский). И, когда под эту мелодию начинают лепить французский текст, ощущение, что вместо Курвуазье тебе налили паленый азербайджанский коньяк.

В общем-то да, французский текст там мешает. Так же как итальянский в Фаворитке или Телле.