Сообщений в теме: 54771

[Витт]

Кстати, неплохие шансы на рекорд были бы у

первых редакций "Войны м мира" и "Вильгельма Телля".

[Огненный ангел]

Увы, неизвестно даже, насколько сильно "Африканку" покромсали. Судя по всему, больше всего пострадали третье действие и партия Инес, важная партия дона Педро тоже обходится без арии, а всё остальное мне таким изрезанным не показались. Однако по сравнению с другими произведениями Мейербера "Африканка" в том виде, в котором она дошла до широкой публики, на редкость бедна декоративными эпизодами наподобие арий пажа в "Гугенотах".

Виля в третьем финале на до не пошёл, и правильно сделал, считаю я.

[Роман]

Кстати, неплохие шансы на рекорд были бы у

первых редакций "Войны м мира" и "Вильгельма Телля".

Абсолютно полный "Телль" со всей музыкой, вырезанной до премьеры (дополнительные танцы в первом действии и ария Джемми в третьем - запись из Пезаро) - 4 часа с четвертью.

[Огненный ангел]

Кстати, неплохие шансы на рекорд были бы у

первых редакций "Войны м мира" и "Вильгельма Телля".

Первые редакции "Войны и мира" были как раз короче окончательной редакции, зафиксированной в непорезанном виде, даже без предложенных автором купюр, в спектаклях Мариинки начала девяностых годов - не было дописанной позднее картины екатерининского бала, не было дуэта Наташи и Сони в первой картине, не было Филей и ещё чего-то. Это по памяти, а вообще надо бы залезть в предисловие к советскому академическому изданию "Войны и мира" - там об этом подробно. В сети тоже ещё какие-то сведения можно найти на этот счёт.
Точный хронометраж этой записи мне неизвестен.

Насчёт "Телля" не знаю - тут Рома главный спец.

[Роман]

Увы, неизвестно даже, насколько сильно "Африканку" покромсали. Судя по всему, больше всего пострадали третье действие и партия Инес, важная партия дона Педро тоже обходится без арии, а всё остальное мне таким изрезанным не показались. Однако по сравнению с другими произведениями Мейербера "Африканка" в том виде, в котором она дошла до широкой публики, на редкость бедна декоративными эпизодами наподобие арий пажа в "Гугенотах".

Спектакли из Сан-Франциско - вообще не показатель. В более приличной мюнхенской записи третье действие идет значительно больше, в основном за счет хоровых сцен в начале. Теоретически там был еще какой-то большой ансамбль ближе к концу, но вот как раз его никто и никогда не исполнял.
У Инес как раз в Сан-Франциско две арии (в Мюнхене отсутствует вторая), о существовании арий дона Педро я никогда не слышал.

[Огненный ангел]

Даже если представить себе "Африканку" в мюнхенской записи с дополнительным эпизодом в пятом действии и ансамблем в третьем, всё равно, даже по предварительным подсчётам, "Африканка" на самую длинную оперу Мейербера не тянет.
Наличие арии дона Педро - моя гипотеза касательно того, что могло ещё быть в "Африканке" вырезано до премьеры, из-за чего она выходит значительно короче других больших опер "Мейербера".

Продолжительность "Крестоносца в Египте" какова?

[Роман]

В чистом виде - часа три с небольшим, остальное (в записи Рары) - взаимоисключающие альтернативные номера.
В "Африканке" еще танцев должно быть побольше, вроде бы помимо балета в четвертом действии был еще один в третьем.

[Кактус]

Ангел, про театр не знаю, но в записи Мастера у меня еще ни разу не длились короче 4:25 (да и то в наимедленнейших вариантах).

Разумеется, я имел в виду наибыстрейшие. Завтра интересу ради выясню средний размер. Пока что-то мне подсказывает, что официальная версия правильная.

[Огненный ангел]

В чистом виде - часа три с небольшим, остальное (в записи Рары) - взаимоисключающие альтернативные номера.
В "Африканке" еще танцев должно быть побольше, вроде бы помимо балета в четвертом действии был еще один в третьем.

В венецианском спектакле, по-моему, первое действие "Крестоносца в Египте" с купюрами длилось чуть меньше двух часов, а второе - как раз два.
Балетик в начале третьего действия "Африканки" вроде бы в мюнхенской записи есть.

Ангел, про театр не знаю, но в записи Мастера у меня еще ни разу не длились короче 4:25 (да и то в наимедленнейших вариантах).

Разумеется, я имел в виду наибыстрейшие. Завтра интересу ради выясню средний размер. Пока что-то мне подсказывает, что официальная версия правильная.

"Риенци", по-моему, переплюнуть трудно. Если бы ещё сохранилась подаренная Вагнерами фюреру на пятидесятилетие авторская партитура (а не сокращённая позднейшая редакция), то пальма первенства этой оперы была бы неоспорима.

[Роман]

Возможно, насчет "Крестоносца" я немного погорячился, но запись Рары - 4 диска, то есть примерно 4 с половиной часа или чуть больше, при этом бонус идет час или почти час. Следовательно, сама опера - никак не больше 4 часов.

[Леонора]

Вот читаю про длину опер - и ужасаюсь Нужно ли писать такие длинные оперы, если их все равно покромсают, и автор знает это? Все-таки неумение сказать лаконично - это вредит...

[Роман]

Вот читаю про длину опер - и ужасаюсь Нужно ли писать такие длинные оперы, если их все равно покромсают, и автор знает это? Все-таки неумение сказать лаконично - это вредит...

Почему-то всякого Вагнера и даже Мессиана без кюпюр исполняют, в отличие от действительно великих опер!

[Леонора]

У Вагнера такое сплошное полотно, там не знаешь, где и резать-то Это Чессу легко выкинуть, ибо она отдельная ария

[Роман]

У Вагнера любой кусок вырежи - можно и не заметить! А отсутствие Чессы пропустить мимо ушей сложно!

[Огненный ангел]

У Вагнера такое сплошное полотно, там не знаешь, где и резать-то Это Чессу легко выкинуть, ибо она отдельная ария

Из "Тристана и Изольды" частенько выкидывают аж четыре часа музыки и всех персонажей, кроме Изольды (а иногда - даже и её): в концертах частенько можно услышать только начало и конец оперы под названием "Вступление и смерть Изольды" (нем. Vorspiel und Liebestod").

[Витт]

у меня в театре "Мейстерзингеры" длились чисто по музыке (без антрактов) 4 ч 15 мин

В несокращённом варианте "Мейстерзингеры" идут 5:15.

[Огненный ангел]

4:15 - это несокращённый вариант: чистая музыка без антрактов. В обкновенных театрах на антракты уходит ещё час, в Байройте - два.
В Германии "Мейстерзингеров" не режут.

[Роман]

Ну, для некоторых отсутствие антракта с посещением буфета - самая страшная кюпюра, какая только возможна в опере!

[Arashi]

Слушаю "Тоску" со Стеллочкой , Таддеем , ну, и Поджи там ещё есть...

[Arashi]

Анджелотти клёвый, такой героический. Поджи тоже хорош. Хотя портаменто действительно презирает...

[Arashi]

Стееееллочкаааа... Какая она красивая всё-таки. А с каким душераздирающим отчаянием прозвучал её крик, когда Марио утаскивают... Нет, решительно, мне очень нравится эта запись! Всё красиво, без рванья на груди рубах, но при этом очень правильно.

[Adoro]

Слушаю Симона с Майнейлом за Симона и Милнзом за Паоло. Хороший Паоло получился, настоящий змей.

[Arashi]

О-о, тут есть "Ризольви"! Круто!

[Arashi]

Бррр. Таддей так взревел "Маледетта!!!", что аж напугал. Вообще ревёт, как разъярённый бык, помирать никак не хочет. Как только нежная Стеллочка умудрилась его прикончить...

А "Аванти а луи" мне опять не пропели.

[Adoro]

Что-то американьский товарисч, поющий Адорно, совсем не в дугу. Голос какой-то противный . Макнейл очень величественно провозгласил: Плебе, патриции", а дальше как-то безэмоциально запел, как будто отбывая тяжелую повинность.