Сообщений в теме: 54771

[Arashi]

Действительно... В барокке хэппи-энд вполне уместен по сюжету (и то, в "Орфее и Эвридике" Глюка он мне всегда казался неподходящим), а в "Лебедином озере" или, скажем, "Магомете II" он как на корове седло. Ни с того, ни с сего тра-ля-ля-Deus ex machina, и все рады.

[Роман]

Ну, не сказал бы, что всегда там хэппи-энд логичен. Но если существует хэппи-энд - зачем его переделывать?
Впрочем, насчет Чайковского я уже не помню - какой финал там был на премьере и является ли альтернативный вариант авторским...

[Manya]

Ну, не сказал бы, что всегда там хэппи-энд логичен. Но если существует хэппи-энд - зачем его переделывать?
Впрочем, насчет Чайковского я уже не помню - какой финал там был на премьере и является ли альтернативный вариант авторским...

От то-то ж и оно. Я тоже не помню, кстати, только точно знаю, что трагический вариант - авторский.
Ааааангеееел?

[Manya]

Действительно... В барокке хэппи-энд вполне уместен по сюжету (и то, в "Орфее и Эвридике" Глюка он мне всегда казался неподходящим), а в "Лебедином озере" или, скажем, "Магомете II" он как на корове седло. Ни с того, ни с сего тра-ля-ля-Deus ex machina, и все рады.

ТАк и то, в барокке оно иногда совершенно условно, хоть и мажорная музычка.. Например, в Армиде и Ринальдо Сарти - там бодрая такая, мажорная ария Армиды в конце (с хором, кажется...Или нет? Склероз), а на самом деле, волшебница проклинает всё и вся, так что - трудно считать это хэппи эндом. У Глюка - примерно похожее. А в Орфее - именно, поэтому уже столько режиссеров пытаются поставить что-то НЕ хэппиэндовое, даже если музычка про "трионфи аморе".

[Роман]

Ну, Армидам и положено все проклинать, но ведь белые и пушистые рыцари там обычно торжествуют, так что все равно хэппи-энд. Впрочем, я только россиниевскую знаю.

[Manya]

Ну, Армидам и положено все проклинать, но ведь белые и пушистые рыцари там обычно торжествуют, так что все равно хэппи-энд.

Неа. Ни в глюковой, ни в сартиевой Армидах - в "хэппи энде" Ринальдо НЕ участвует. Т.е - просто отсутсвует на сцене всю концовку. И барышня бесиццо в одиночестве

[Роман]

Так у Россини он тоже к тому моменту отбывает с друзьями, насколько я помню. Но добро все равно победило, так что хэппи-энд. А барышне только и остается, что побеситься колоратурно в одиночестве!

[Manya]

Так у Россини он тоже к тому моменту отбывает с друзьями, насколько я помню. Но добро все равно победило, так что хэппи-энд. А барышне только и остается, что побеситься колоратурно в одиночестве!

Добро-то победило, но мне не кажется, что такие случаи - это классический хэппи энд.

[Роман]

Не классический, конечно.

[Огненный ангел]

Ну, не сказал бы, что всегда там хэппи-энд логичен. Но если существует хэппи-энд - зачем его переделывать?
Впрочем, насчет Чайковского я уже не помню - какой финал там был на премьере и является ли альтернативный вариант авторским...

От то-то ж и оно. Я тоже не помню, кстати, только точно знаю, что трагический вариант - авторский.
Ааааангеееел?

Ангел в балете разбирается как свин ья в апельсинах.

[Manya]

Ну, не сказал бы, что всегда там хэппи-энд логичен. Но если существует хэппи-энд - зачем его переделывать?
Впрочем, насчет Чайковского я уже не помню - какой финал там был на премьере и является ли альтернативный вариант авторским...

От то-то ж и оно. Я тоже не помню, кстати, только точно знаю, что трагический вариант - авторский.
Ааааангеееел?

Ангел в балете разбирается как свин ья в апельсинах.

Мы не про балет даже, мы про Чайковского. Думала, вдруг ты знаешь.

[wryrye]

Если персонажи друг друга не переубивают к концу оперы, то зачем им вообще собираться всместе-то

[Кролик]

Оригинальный финал Лебединого озера - трагический. Сие даже из музыки слышно, если конечно, музыку слушать. Нет там в финале редости и щастья.
Счастливый финал - советский, вроде как. По принципу - нельзя убивать белых лебедей!

[Arashi]

Вооот. Значит, память (и уши) мне не изменяют, спасибо!!

[Grace Pool]

Слушаю Эрнани с Бергонци, Прайс, Серени и Фладжелло. Поют с ленцой, по-моему Не искрят.
Из Сильвы вообще песок щас посыплется - куда ему еще жениться-то??? Сидел бы у печки, холил свой ревматизм...

[Огненный ангел]

А у меня с этой записи началась любовь к "Эрнани". Сейчас, правда, не уверен, что эта запись во мне пробудила бы такие чувства.

[Леонора]

О, и у меня это "Эрнани" было первое. Согласна, не искрят, хотя певцы все прекрасные и дирижер тоже, не пойму, чего там не хватает, но не хватает
Но Серени, на мой взгляд, самый лучший Карлос Вообще не ожидала, что Серени мог быть настолько классным. Вот просто после него все остальные Карлосы не цепляют

[Леонора]

А хэппи-энды (уж вставлю свои пять коппек) я люблю, и пусть будет черт знает как притянуто - ну и ладно. Не хочу, чтобы все страдали. Дай мне волю, я бы везде концовки переписала (и не говорите, что никому ни разу не хотелось где-то что-то исправить). В конце концов, сюжеты большей частью и так мало продуманные, от еще одной нелогичности не убудет.
Вот не знаю, как теперь на "Лебединое озеро" ходить после таких новостей. Я выросла с убеждением, что это сказка, которая хорошо кончилась, и не представляю, что может быть иначе Расстраивацца буду

[Роман]

А у меня с этой записи началась любовь к "Эрнани". Сейчас, правда, не уверен, что эта запись во мне пробудила бы такие чувства.

У меня эта запись как была любимой, так ею и остается, хотя других послушал достаточно! Уж не знаю, искрят они или нет, но поют все стильно и красиво (Прайс бы чуть побольше колоратурности в кабалетте, но это единственная мелкая придирка).

[Леонора]

Поддерживаю, поют очень красиво

[Огненный ангел]

Мне Прайс сложно воспринимать - шикарный голосина, а в итальянской опере ей из-за объёмности её голоса местами не хватает филигранности. А от её итальянского у меня всегда такое ощущение, будто я в сорокаградусную жару не могу продышаться.

[Леонора]

Включила "Иль Фуриозо" 67 года, там Рита Таларико (я думала, она мецца), Лукетти и каким-то баритоном Джанлуиджи Кольмагро. Никакого сравнения с записью Рицци Хоть и трактовка у Кольмагро точно такая же, как была у Антонуччи, но голос так себе, и темпы в оркестре бог знает какие, дирижер куда-то гонит скорей-скорей

[Роман]

А, это там, кажется, сопрану оставили вообще без финальной арии?

[Grace Pool]

О, и у меня это "Эрнани" было первое. Согласна, не искрят, хотя певцы все прекрасные и дирижер тоже, не пойму, чего там не хватает, но не хватает
Но Серени, на мой взгляд, самый лучший Карлос Вообще не ожидала, что Серени мог быть настолько классным. Вот просто после него все остальные Карлосы не цепляют

Дослушала. Фладжелло создал образ вредного подагрического старикашки

А Серени гораздо глобальней звучит в живой записи с Корелли. Вот прям пришел, всех построил, никто и пикнуть не успел. Только девушка что-то кочевряжится

Кстати, я не поняла, зачем регале скудьеро дон Риккардо на ночь глядя притащился к Сильве в замок и громко Серени разоблачил? Если король там как бы под покровом тьмы, переодетый в не-короля, с целью сильвину невесту умыкнуть?
Зачем король, который гоняется за бандитом Эрнани, увидев его, покричал, поругался и отпустил? Да еще и наврал Сильве?
Зачем он зовет всю королевскую рать, когда Эльвира вытаскивает ножичек? ему самому не справиться с фурией?
А Сильва зачем зовет свою рать - чтобы показать всем двух мужчин в спальне своей невесты? И что они про невесту подумают?
Про Эрнани я просто молчу - здоровые люди так себя не ведут.

В общем, каждый раз уйма вопросов.

[Леонора]

Насчет короля думаю, ему нравилось все время повторять, что он король, для него это было определяющим. Как о нвскинулся "Il re non mente!", когда девица не то ляпнула, даже про охмуреж на секунду забыл. И потом, ему по сюжету 19 лет (хоть и поют вечно сурьезные дядьки), там как раз юношеский выпендреж. У него же основной аргумент на все случаи жизни "я король, что это вы со мной спорите"
А Сильву как персонажа я вообще не понимаю, какого рожна ему надо Очень хотелось, чтобы Эрнани с Леонорой в финале, когда он к ним заявился с претензиями, дружно сказали "да пошел ты нафиг!", развернулись бы и пошли восвояси