Сообщений в теме: 4454

[Arashi]

Это был единственный спектакль, при просмотре которого я переживала за Тоску в сцене убийства и хотела, чтоб она пристукнула Скарпиа. Это я-то!

Такого мерзавца грех не пристукнуть поскорее.... Это ты просто ещё мало мерзких Скарпиев видела. Есть такие, кого с самого Те Деума хочется удавить. (Этот, кстати, тоже из их числа.)

[Kriemhild]

Араси, надеюсь, что и не увижу . Мне, кстати, там понравился мерзко ржущий Сполетта, достойная компания для здешнего Скарпии.

[Kriemhild]

Товарищи члены клуба! Так как шпионский роман (с) продвигается, у меня назрел вопрос - убить ли мне всех глав.героев, как оно и полагается, или оставить кого-нибудь в живых, а если оставить, то кого? Дело в том, что уже сейчас я чувствую, что угробить их мне, кажется, духу не хватит.

[Огненный ангел]

Убейте всех с особо изощрённою жестокостью!

[Arashi]

Убейте ровно столько, сколько нужно для сюжета, не больше и не меньше! (Личная просьба от меня - одного убейте слёзно и трогательно. )

[Kriemhild]

А кого именно убивать слёзно и трогательно? Вообще говоря, смерти можно по-оперному растянуть, а то больно быстро там все дохнут.
Что касается нужности для сюжета - то в то-то и дело, что я ещё не знаю, чем всё закончится! Одно радует: я начала, что называется, от сотворения мира, так что к концу должна буду разобраться в том, что заслужил жестокую смерть, кто - трогательную, кто - с грохотом.

[Kriemhild]

А знаете, я всё пытаюсь отыскать, кавалером какого, собственно, ордена был Каварадосси, и за что он мог его получить. Мне кажется, это была часть его "легенды", но даже для прикрытия этот орден надо было где-то достать и убедительно объяснить его наличие. Сомневаюсь, чтобы он щеголял республиканским Орденом Искусств и Литературы.

[Кактус]

И отсмотрела и отписала про "Тоску" из Брегенца.

А тебе не показалось, что во многом там не реальная история, а желания и ожидания самих персонажей?
Каварадосси - присутствует ли Тоска в третьем действии или это ему кажется-мечтается? Она в отдалении, концертно одета и накрашена - прекрасное видение просто. Пропуск на выезд из Рима ему передает тюремщик (интересно, правда?) Была она в Замке?
Тоска - помнишь "Висси д'арте", арию? В середине ее она отходит к занавесу и поет ее в театральных декорациях, в свете софитов. И не является ли частью всего этого ползущий к ней на коленях поклонник (барон)?
Сам Скарпий - насколько реален массовый расстрел под Те Деум? Или это мечта-желание персонажа, выражение его власти и получаемого от этой власти.. удовольствия. Одной стороной тут расстрел, другой - то, что он в пылу мечт фактически раздевается там, наверху. (Одного на виселицу, другую в постель). Но к моменту выполнения своих обязанностей (2-й акт) он снова одет и невозмутим.

Кто как к кому там относится? Есть ли в этой постановке любовь, хоть кого-нибудь к кому-нибудь? И кто за всем этим наблюдает?

[Kriemhild]

Хм, мне тема мечт не очень приходила в голову, потому что я смотрела очень наивным взглядом. Насчёт того, что расстрел - только мысли Скарпиа, по здравом размышлении соглашаюсь полностью, потому что с чего бы расстреливать в церкви и пр.
Может, воспоминания? В "Те Деума" - о славных делах римской полиции, в "Висси д'арте" - о театральном триумфе. Соответственно, весь третий акт - фактически, продолжение "Лючеван лэ стелле" - воспоминание о Тоске. И, выходит, чем меньше сценическая площадка, тем в большей степени это происходит у персонажей в мозгах.
А любовь там, по-моему, только одна - Ризничего к опекаемым им детям.

Сообщение отредактировал Kriemhild: 23 января 2011 - 18:40

[Кактус]

Может, воспоминания? В "Те Деума" - о славных делах римской полиции, в "Висси д'арте" - о театральном триумфе. Соответственно, весь третий акт - фактически, продолжение "Лючеван лэ стелле" - воспоминание о Тоске. И, выходит, чем меньше сценическая площадка, тем в большей степени это происходит у персонажей в мозгах.

Если тебе не сильно противно, спустя какое-то время пересмотри это еще раз. Шока от картинки не будет, а мыслей там есть чтобы покопаться.
Насчет воспоминаний - сильно все просто, ИМХО. Ибо почему, в таком случае, персонажи пересекаются, это чьи воспоминания? Сюда же, "висси д'аморе" - чья линия?
Еще, как вариант, это может быть бегство от реальности. Скарпий бежит в похотливые мечты и мечты о тирании (он убегает туда после ухода Тоски), Тоска - на сцену (она бежит туда от барона, но находит его там как поклонника), Кавардосси (от цепей и близкой смерти бежит к Тоске (которая на тот момент где?))...Попытка героев пересечься друг с другом - точно отталкивание зарядов, даже Тоска и Каварадосси друг с другом почти не пересекаются, они не близки. Все остальные варианты искрят и бъются током.

[NRD]

эээ Кактусик, а чего смотрим то, дайте и мне посмотреть (а то я от Вагнера совсем офигел, может отдохну на Пуччини . Просто начало постов лень читать, тут чего то многовато для меня написано
Кто там кого ожидает и куда убегает из Бреганца? Ссылку кинь плиз

[Кактус]

эээ Кактусик, а чего смотрим то, дайте и мне посмотреть, а то начало постов лень читать, тут чего то многвато для меня написано
Кто там кого ожидает и куда убегает то?

Гм.. НРД... ты ж плевацца будешь. Это "Тоска" из Брегенца 2007-го года, ВО ТУТ глянь. Спектакль очень шокирующий, но по второму разу я там нарыл много интересного (первый уж больно по мозгам и по глазам стукнул). Да, и поют там.... скверно.

[NRD]

А что там шокирующего для реаниматолога - секс, пытки, кровь, отрезаные органы .... этим меня не шокируешь
Счас пойду гляну чо это.

[NRD]

Знаю Зорана Тодоровича, неплохо Лоха спел с Лейферкусом, у меня пиратская видяха есть. Вот кусочек, извините за офтоп http://video.mail.ru...ko_ol/8/45.html Интересно, какой из него Марио получился, да и Надя -Тоска... Больше не знаю ни кого. Спасибо Кактусик. Счас стяну.

[Кактус]

Знаю Зорана Тодоровича, не плохо Лоха спел с Лейферкусом, у меня пиратская видяха есть. Интересно, какой из него Марио получился, да и Надя -Тоска... Больше не знаю ни кого. Спасибо Кактусик. Счас стяну.

Да не за что!
Там да, секс, пытки, массовые расстрелы, полустриптиз баритона, но скорее в общем настрое дело. В общем, все умерли, как всегда. Тенора скинули в озеро.
Тодорович здесь поет скверно, Надя Михаэль получше, Гидон Сакс (он поет Даланда в "космическом Голландце" с Тервелем) - откровенно плохо, но он пред тем сорвал себе голос, так что это можно счесть за извинение.

[Arashi]

А я ВОТ ТАКУЮ "Тоску" давно хочу. Судя по описанию, это ещё мерзее, чем Брегенц , но должно быть интересно.

[NRD]

Вот еще видео, в папку к себе залез и вспомнил, наверное все знают - тоже режиссерские находки надо сказать )))))))))))))
Кто не видел, улыбнитесь ))
Часть 1 - http://video.mail.ru.../ko_ol/4/5.html
Часть 2 - http://video.mail.ru.../ko_ol/4/5.html

[Kriemhild]

Если тебе не сильно противно, спустя какое-то время пересмотри это еще раз. Шока от картинки не будет, а мыслей там есть чтобы покопаться.
Насчет воспоминаний - сильно все просто, ИМХО. Ибо почему, в таком случае, персонажи пересекаются, это чьи воспоминания? Сюда же, "висси д'аморе" - чья линия?
Еще, как вариант, это может быть бегство от реальности. Скарпий бежит в похотливые мечты и мечты о тирании (он убегает туда после ухода Тоски), Тоска - на сцену (она бежит туда от барона, но находит его там как поклонника), Кавардосси (от цепей и близкой смерти бежит к Тоске (которая на тот момент где?))...Попытка героев пересечься друг с другом - точно отталкивание зарядов, даже Тоска и Каварадосси друг с другом почти не пересекаются, они не близки. Все остальные варианты искрят и бъются током.

Противно мне не было и при первом просмотре. Я, кажется, говорила выше, что меня шокировала "святая вода", а всё остальное - ничего, нормально.
В первом акте персонажи все очень далеко друг от друга на сцене. Едва они сближаются, начинаются всякие ужасы - то есть герой (в данном случае, ИМХО, барон) помещает другого героя в свой фантазийный мир - так сказать, "на глазу", или, вернее, "в глазу", в сознании. Скарпиа заигрался со своими фантазиями и не заметил, как довёл Тоску до убийства. Убийство было вполн реальное, по-моему. (Удар ножом в шею - это по-нашему, прямо в сонную артерию, всё по правде жизни).
Скарпиа весь в своей внутренней комнатке пыток ("на глазу"), Каварадосси перед казнью - весь в единственной мысль о смерти ("на зрачке", пространства вообще никакого). Особенно если сравнить это с первым актом, в котором столько свободного пространства. К этому, наверное, отсылает девочка, поющая пастушечью песенку и пускающая кораблики.
То есть действие постепенно переходит из реального мира в мысленное пространство.
А, может, та жуткая проекция во втором акте - это то, о чём думает Тоска? Представляет себе всякие ужасы, а в "Висси д'арте", грубо говоря, вспоминает театр.
А в похотливые мечты Скарпиа убежал ещё до ухода Тоски, по-моему.
Какая-то невнятица у меня выходит...

[Arashi]

Убийство было вполн реальное, по-моему. (Удар ножом в шею - это по-нашему, прямо в сонную артерию, всё по правде жизни).

Если бы только в артерию... Но тут её понять можно.

[Kriemhild]

А я ВОТ ТАКУЮ "Тоску" давно хочу. Судя по описанию, это ещё мерзее, чем Брегенц , но должно быть интересно.

Я немного понимаю из того, что там написано (сочетание "Renaissance gang-bang" заставило удивиться и задуматься), но, судя по всему, это и правда ужос.
Я правильно поняла, что там кукла на кресте ? Если да, то режиссёр, наверное, как и я, слушает Tiger Lilies

[Arashi]

Нет там никакой куклы. Там всё вполне традиционно выглядит, только очень мрачно и темно. "В чёрном-чёрном городе на чёрной-чёрной улице..." Дело всё в мизансценах: Тоска вместо согласного кивка плюёт барону в лицо (автор рецензии ещё удивляется, как это Скарпиа догадался, что это означает согласие ), но зато после убийства целует покойника (и не только целует, кхм). Но никаких оргий или стриптиза там нет, ничего такого. Просто старый добрый садизм и извращенство. Но Дэвид МакВикар - хороший и умный режиссёр, мне все его постановки до сих пор нравились, поэтому интересно взглянуть.

А что такое Tiger Lilies?

[Кактус]

А я ВОТ ТАКУЮ "Тоску" давно хочу. Судя по описанию, это ещё мерзее, чем Брегенц , но должно быть интересно.

И эти люди запрещают мне ковыряться в носу. (с)

[Arashi]

Меня привлекло имя режиссёра. И пара фоток с постановки.

[Кактус]

Меня привлекло имя режиссёра. И пара фоток с постановки.

Покажи, пожалуйста!

[Arashi]

Да я показывала... Это та постановка, где играли супруги Шерил Баркер и Питер Коулмен-Райт, Тоска и Скарпиа. Она в таком синем платье, он весь чОрный и мерзкий.