Перейти к содержимому


Фотография

Клуб любителей барокко


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2321

#151 Владимир

Владимир

    Пушистик

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 3 821 сообщений
  • Город:Страна Грёз

Отправлено 09 февраля 2009 - 22:58

- не злоупотребляет ламентами. :012:

Рома, а что это такое?

А это длииииииииииииинные (иногда минут на 10) заунывные барочные арии. Бывают очень красивые (Lascia ch'io pianga, Scherza infida и т. д.), но вот в большом количестве и подряд они действуют как отличное снотворное. Если между ними есть что-то бравурно-колоратурное - совсем другое дело! :020:


Типа жалобные арии, "плачи".



Возьмем к примеру "Аиду" Генделя.
1 ый акт.
Увертюра, коротенько, всего минут 7. Затем идет огромная ария Рамфиса (как ни странно, баса, ессьно, он размышляет о возможном избраннике Изиды), там со всеми повторами и каденциями минут 12. Потом выходная колоратурная ария колоратурного сопрано (кастрата, конечно) Радамеса (ну о чем он поет все и так знают, о любимом кине егошном - "Челюсти"). Это с повтором всего 6 минут, а без него - 4. (Ибо устанет он сразу). Появляецца Амнерис. Поет огромнейшую сложнейшую арию на 18 минут (а в усложненном варианте с дополнительной кабалеттой, специально написанной для Супертессы Мегаголоссио самим Генделем за 3 дня до премьеры в Лондоне, и все 25). Потом у них разборка. Здесь дуэт. Коротенький, всего на 3 минуты и 3 минуты он повторяется, для тех, кто не запомнил. Выходит "Аида". Выходная ария (она черна и слепа, потому все равно не видит ни Радамеса, ни Амнерис), где она молит простить эфиопских богов её грехи и вернуть ей зрение. Это однозначно происходит прямо перед её каденцией. В сумме, около 13 минут. Терцет. Коротенький такой, минут на 5, да 5 повтор всего терцета, для тех кто в танке. Потом все идут на площадь. Там выходная ария Фараона. Всего 6 минут, т.к. он бас. Его повторы уложились в указанное время. Слушаем гонца с его монологом о течении войны (альтовый кастрат поет сложнейшую арию с мегаколоратурами на 21 минуту + 7 минут каденция + 7 минут повтор каденции). Оглашают решение, это 2-3 слова. Затем знаменитый хор - Риторна винчитор. Около 25 секунд, но с повтором, итого 50. Просцениум, тут музычка играет приятная очень. Сцена в храме состоит из арии Радамеса (15 минут) и Рамфиса (6 минут), дуэта (13 + 6 каденция с повтором, включительно на этот раз) и хора (1,5 минуты, злостно купирован повтор ещё при первой постановке, но эта купюра на этот раз раскрыта)!

2 акт, картина 1.
Увертюра. 2 подряд томных арии Амнерис. Хоров нет. Прошло 47 минут 25 секунд (+47 секунд паузы для того, чтобы те, кто не заснули похлопали, остальные имели возможность проснуться и потянуться, выписана Генделям). Аида тоже не лыком шита! Поет свою арию на 17 минут, каденцию на 7 и повтор каденции на 7, конечно! Дуэт 3 минуты, затем хор 1, каденция дуэта 7 минут + повтор 7 минут.

Картина 2.
Увертюра, хор, в сумме 4,5 минуты. Ария Радамеса – 28 минут + каденция с повтором 7. Ария Фраона -5. Ария Амнерис – 14. Ария Аиды 14. Ария Рамфиса 5. Хор – 1. Веду пленников. Ария Амонасро (контральтовый кастрат). Поет коротенькую но очень колоратурную арию на 7 минут, каденция 3, повтор 3. Ария Рамфиса 3 минуты. Монолог Фараона – 7. Хор. Пленников отпускают. Амонасро остается. Ария Амнерис - 9 минут. Ответный удар Аиды – 9 минут. Амонасро все сразу узнает – монолог на 6 минут + 3 минуты каденции и 3 повтора, для тех кто в бронепоезде). Хор 1 минута. Занавес.

3 акт.
Дуэт Амнерис и Рамфиса. 3 минуты.
Ария Аиды (главная, т.н.) 29 минут, каденция 13, повтор для тех, кто ещё не спит, – 13. Появляеццо Амонасрик. Поет каватину на 17 минут, но ОЧЕНЬ красивую. Дуэт 3 минуты, но с кабалеттой ещё +2 мин. Прибегает Радамесик. Поет ариозо колоратуро на 7 минут с повтором полностью (+7 мин). Дуэтище на 8 минут с повтором и каденцией (ещё +8 и +3). Развязка и драка – 1 минута. Радамес берет фа3.

Акт 4.
Амнерис поет арию на 7 минут. Дожидается Радамеса. Тотпоет свою на 7. Дуэт на 3. Повтор дуэта 3 минуты, для тех, кто на «Потемкине». Судилище. Самый красивый хор – 4 минуты. Затем ария Рамфиса – 9. Завершающий хор на 2 минуты. Амнерис поет предпоследнюю арию на 11 минут.
В погребеньи. Радамес и Аида поют по арии (7+4+4 и 8+3+3). Затем дуэт на 5 минут с повтором для тех, котого похоронили в соседнем склепе.
Финальная ария Амнерис – 5 минут, но сложнейшая каденция 8+8 минут повтора (выписан Генделем для БУКВОЕДОВ!).

Финал!

Сюжет в целом стандарный, поэтому местами я его опустил!

#152 Кактус

Кактус

    Заслуженный ветеран

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 11 331 сообщений

Отправлено 09 февраля 2009 - 23:06

Возьмем к примеру "Аиду" Генделя.
.....
Финал!
Сюжет в целом стандарный, поэтому местами я его опустил!

Володя, браво!!!! :rofl: :rofl: :rofl: :clapping:
Мечты должны сбываться. А то я начинаю нервничать.

#153 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 09 февраля 2009 - 23:07

- не злоупотребляет ламентами. :012:

Рома, а что это такое?

А это длииииииииииииинные (иногда минут на 10) заунывные барочные арии. Бывают очень красивые (Lascia ch'io pianga, Scherza infida и т. д.), но вот в большом количестве и подряд они действуют как отличное снотворное. Если между ними есть что-то бравурно-колоратурное - совсем другое дело! :020:


Типа жалобные арии, "плачи".



Возьмем к примеру "Аиду" Генделя.
1 ый акт.
Увертюра, коротенько, всего минут 7. Затем идет огромная ария Рамфиса (как ни странно, баса, ессьно, он размышляет о возможном избраннике Изиды), там со всеми повторами и каденциями минут 12. Потом выходная колоратурная ария колоратурного сопрано (кастрата, конечно) Радамеса (ну о чем он поет все и так знают, о любимом кине егошном - "Челюсти"). Это с повтором всего 6 минут, а без него - 4. (Ибо устанет он сразу). Появляецца Амнерис. Поет огромнейшую сложнейшую арию на 18 минут (а в усложненном варианте с дополнительной кабалеттой, специально написанной для Супертессы Мегаголоссио самим Генделем за 3 дня до премьеры в Лондоне, и все 25). Потом у них разборка. Здесь дуэт. Коротенький, всего на 3 минуты и 3 минуты он повторяется, для тех, кто не запомнил. Выходит "Аида". Выходная ария (она черна и слепа, потому все равно не видит ни Радамеса, ни Амнерис), где она молит простить эфиопских богов её грехи и вернуть ей зрение. Это однозначно происходит прямо перед её каденцией. В сумме, около 13 минут. Терцет. Коротенький такой, минут на 5, да 5 повтор всего терцета, для тех кто в танке. Потом все идут на площадь. Там выходная ария Фараона. Всего 6 минут, т.к. он бас. Его повторы уложились в указанное время. Слушаем гонца с его монологом о течении войны (альтовый кастрат поет сложнейшую арию с мегаколоратурами на 21 минуту + 7 минут каденция + 7 минут повтор каденции). Оглашают решение, это 2-3 слова. Затем знаменитый хор - Риторна винчитор. Около 25 секунд, но с повтором, итого 50. Просцениум, тут музычка играет приятная очень. Сцена в храме состоит из арии Радамеса (15 минут) и Рамфиса (6 минут), дуэта (13 + 6 каденция с повтором, включительно на этот раз) и хора (1,5 минуты, злостно купирован повтор ещё при первой постановке, но эта купюра на этот раз раскрыта)!

2 акт, картина 1.
Увертюра. 2 подряд томных арии Амнерис. Хоров нет. Прошло 47 минут 25 секунд (+47 секунд паузы для того, чтобы те, кто не заснули похлопали, остальные имели возможность проснуться и потянуться, выписана Генделям). Аида тоже не лыком шита! Поет свою арию на 17 минут, каденцию на 7 и повтор каденции на 7, конечно! Дуэт 3 минуты, затем хор 1, каденция дуэта 7 минут + повтор 7 минут.

Картина 2.
Увертюра, хор, в сумме 4,5 минуты. Ария Радамеса – 28 минут + каденция с повтором 7. Ария Фраона -5. Ария Амнерис – 14. Ария Аиды 14. Ария Рамфиса 5. Хор – 1. Веду пленников. Ария Амонасро (контральтовый кастрат). Поет коротенькую но очень колоратурную арию на 7 минут, каденция 3, повтор 3. Ария Рамфиса 3 минуты. Монолог Фараона – 7. Хор. Пленников отпускают. Амонасро остается. Ария Амнерис - 9 минут. Ответный удар Аиды – 9 минут. Амонасро все сразу узнает – монолог на 6 минут + 3 минуты каденции и 3 повтора, для тех кто в бронепоезде). Хор 1 минута. Занавес.

3 акт.
Дуэт Амнерис и Рамфиса. 3 минуты.
Ария Аиды (главная, т.н.) 29 минут, каденция 13, повтор для тех, кто ещё не спит, – 13. Появляеццо Амонасрик. Поет каватину на 17 минут, но ОЧЕНЬ красивую. Дуэт 3 минуты, но с кабалеттой ещё +2 мин. Прибегает Радамесик. Поет ариозо колоратуро на 7 минут с повтором полностью (+7 мин). Дуэтище на 8 минут с повтором и каденцией (ещё +8 и +3). Развязка и драка – 1 минута. Радамес берет фа3.

Акт 4.
Амнерис поет арию на 7 минут. Дожидается Радамеса. Тотпоет свою на 7. Дуэт на 3. Повтор дуэта 3 минуты, для тех, кто на «Потемкине». Судилище. Самый красивый хор – 4 минуты. Затем ария Рамфиса – 9. Завершающий хор на 2 минуты. Амнерис поет предпоследнюю арию на 11 минут.
В погребеньи. Радамес и Аида поют по арии (7+4+4 и 8+3+3). Затем дуэт на 5 минут с повтором для тех, котого похоронили в соседнем склепе.
Финальная ария Амнерис – 5 минут, но сложнейшая каденция 8+8 минут повтора (выписан Генделем для БУКВОЕДОВ!).

Финал!

Сюжет в целом стандарный, поэтому местами я его опустил!


Что-то дуэтов многовато для Генделя... Больше двух-трех на всю оперу не положено, а чаще и вовсе один, и тот перед финалом! :pardon:
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#154 Владимир

Владимир

    Пушистик

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 3 821 сообщений
  • Город:Страна Грёз

Отправлено 09 февраля 2009 - 23:09

Ром, опера длинная и нестандартная.
Суммарное время могут подсчитать буквоеды! :friends:

Кактус, :air_kiss:

#155 Arashi

Arashi

    любитель кактусов

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 4 971 сообщений

Отправлено 09 февраля 2009 - 23:16

Возьмем к примеру "Аиду" Генделя.

Брависсимо! В цитатник!!! :rofl: :clapping: :good:
Член общества тоскоманьяков
(тайный культ с оргиями и жертвоприношениями)

#156 Владимир

Владимир

    Пушистик

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 3 821 сообщений
  • Город:Страна Грёз

Отправлено 09 февраля 2009 - 23:20

Arashi, :wub:

#157 Маркиза Аттаванти

Маркиза Аттаванти

    Ghost (иногда они возвращаются)

  • Аксакал
  • PipPipPip
  • 1 711 сообщений
  • Город:Русская Вандея
  • Интересы:Этторе Бастьянини, Руджеро Раймонди, Зинка Миланова, Рената Тебальди, ... баритоны ;-)

Отправлено 09 февраля 2009 - 23:22

Владимир, шедеур! :good:
"Не первый раз сталкиваюсь с Каллас". дилетант. 4.08.08.

#158 Владимир

Владимир

    Пушистик

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 3 821 сообщений
  • Город:Страна Грёз

Отправлено 09 февраля 2009 - 23:27

Маркиза! :019:

#159 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 09 февраля 2009 - 23:29

Буквоедские замечания:
1) У Генделя четвёртого действия быть не может вообще. Обыкновенная опера Генделя имеет три действия примерно одинаковой длины. Это аксиома.
2) Каждое действие может длится максимум 70-75 минут, а обыкновенно - час с небольшим.
3) Один персонаж не может петь две арии подряд. Единственное исключение - структура типа "одночастное ариозо - речитатив (часто с участием друго персонажа) - ария (см. пункт 6) в самом начале оперы.
4) Хор у оперного Генделя традиционно задействован может быть только в двух местах - сразу в начале оперы, после увертюры (ну, может быть, короткий оркестровый проигрыш) и обязательно в самом конце оперы, причём обыкновенно хор поют солисты. Настоящий хор человек в двенадцать у Генделя присутствует только в небольшом числе опер (конкретно в "Альцине" и нескольких операх, близких по времени написания)
5) Оркестровая музыка вне арий у Генделя после увертюры бывает только в тех случах, когда она иллюстрирует сценическое действие - секунд на 40, максимум на минуту.
6) Стандартная структура барочной арии (гораздо реже, патаму что во времена Генделя люди предпочитали ансамблям арии - дуэта, ООООООООООчень редко, по вышеуказанной причине - терцета, квартета, квинтета)- ABA, причём реприза А (с вариациями) как правило одной длительности с первым проведением. Каденции не повторяются - оне уникальны (как и вариации при каждом исполнении арии, кстати). Кабалетты уже у Россини искать надо.
7) Барочные арии часть очень виртуозны, но редко бывают очень длинны. 13 минут в "Ah, mio cor!" у Альцины (Гендель) и 10 в "Gelido in ogni vena" у Фарнака (Вивальди) - редкие исключения.
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#160 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 09 февраля 2009 - 23:31

Насчет третьего пункта что-то сомнительно - совсем недавно где-то слышал две арии одного персонажа подряд, и вроде даже не в самом начале. Кажется, в "Агриппине".
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#161 Владимир

Владимир

    Пушистик

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 3 821 сообщений
  • Город:Страна Грёз

Отправлено 09 февраля 2009 - 23:31

Ангел, ты придираст! :012: :scenic: :scenic: :scenic:

:friends:

#162 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 09 февраля 2009 - 23:36

Насчет третьего пункта что-то сомнительно - совсем недавно где-то слышал две арии одного персонажа подряд, и вроде даже не в самом начале. Кажется, в "Агриппине".

Стало быть, это неправильный Гендель, вроде неправильного Вагнера "до Голландца"! :sm100:
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#163 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 09 февраля 2009 - 23:37

Ангел, ты придираст! :012: :scenic: :scenic: :scenic:

:friends:

Знаю! :crazy:
:friends:
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#164 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 09 февраля 2009 - 23:38

Насчет третьего пункта что-то сомнительно - совсем недавно где-то слышал две арии одного персонажа подряд, и вроде даже не в самом начале. Кажется, в "Агриппине".

Стало быть, это неправильный Гендель, вроде неправильного Вагнера "до Голландца"! :sm100:

Возможно!
Хотя мне казалось, что и ламенти длиннее 10 минут у него встречаются не так редко... :012:
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#165 Владимир

Владимир

    Пушистик

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 3 821 сообщений
  • Город:Страна Грёз

Отправлено 09 февраля 2009 - 23:40

Хотя мне казалось, что и ламенти длиннее 10 минут у него встречаются не так редко... :012:


Здесь 2 варианта: ты засыпал или ты не слышал его "Аиды"! :princess:

#166 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 09 февраля 2009 - 23:40

Завтра нам Поросёнок, желательно в клубе любителей барокко, прочтёт лекцию про то, сколько в барочной опере может быть арий у какого персонажа и сколько они могут длиться. И ваабще хочется попросить модератора или администратора перенести офтоп в барочный клуб.
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#167 Владимир

Владимир

    Пушистик

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 3 821 сообщений
  • Город:Страна Грёз

Отправлено 09 февраля 2009 - 23:42

Насчет третьего пункта что-то сомнительно - совсем недавно где-то слышал две арии одного персонажа подряд, и вроде даже не в самом начале. Кажется, в "Агриппине".

Стало быть, это неправильный Гендель, вроде неправильного Вагнера "до Голландца"! :sm100:


"Аида" это ваще самая ранняя из самых поздних опер юношеского периода творчества Георга Фридриха.

#168 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 09 февраля 2009 - 23:44

"Аида" это ваще самая ранняя из самых поздних опер юношеского периода творчества зрелого Георга Фридриха.


"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#169 Владимир

Владимир

    Пушистик

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 3 821 сообщений
  • Город:Страна Грёз

Отправлено 09 февраля 2009 - 23:46

"Аида" это ваще самая ранняя из самых поздних опер юношеского периода творчества зрелого Георга Фридриха.


было замечено и отредактировано самостоятельно!
Придираст! :qu: Но я помню, что ты знаешь! :)

#170 Маркиза Аттаванти

Маркиза Аттаванти

    Ghost (иногда они возвращаются)

  • Аксакал
  • PipPipPip
  • 1 711 сообщений
  • Город:Русская Вандея
  • Интересы:Этторе Бастьянини, Руджеро Раймонди, Зинка Миланова, Рената Тебальди, ... баритоны ;-)

Отправлено 10 февраля 2009 - 00:02

Возьмем к примеру "Аиду" Генделя.

Изображение
"Не первый раз сталкиваюсь с Каллас". дилетант. 4.08.08.

#171 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 10 февраля 2009 - 00:05

Больше похоже на "Принцессу Вампуку".
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#172 Владимир

Владимир

    Пушистик

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 3 821 сообщений
  • Город:Страна Грёз

Отправлено 10 февраля 2009 - 00:10

Маркиза, СУПЕР! :give_rose: :give_rose: :give_rose: :give_rose: :give_rose:
Это злой Рамфис над Амонасрой издеваицца! Где-то во второй картине второго акта, думаю!

#173 Маркиза Аттаванти

Маркиза Аттаванти

    Ghost (иногда они возвращаются)

  • Аксакал
  • PipPipPip
  • 1 711 сообщений
  • Город:Русская Вандея
  • Интересы:Этторе Бастьянини, Руджеро Раймонди, Зинка Миланова, Рената Тебальди, ... баритоны ;-)

Отправлено 10 февраля 2009 - 00:10

Это Teatro de Ciertos Habitantes: Monsters and Prodigies: The History of the Castrati
Самая что ни на есть барочная)))
http://www.artdaily....p;int_new=28913
"Не первый раз сталкиваюсь с Каллас". дилетант. 4.08.08.

#174 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 10 февраля 2009 - 00:35

Завтра нам Поросёнок, желательно в клубе любителей барокко, прочтёт лекцию про то, сколько в барочной опере может быть арий у какого персонажа и сколько они могут длиться. И ваабще хочется попросить модератора или администратора перенести офтоп в барочный клуб.

Вот, нашел: "Il mio crudel martoro" из "Ариоданта" - 11 минут с хвостиком. :qu:
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#175 Поросёнок

Поросёнок

    Пятачконосый - подмечено Матриархом

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 8 065 сообщений
  • Город:Екатеринбург
  • Интересы:Естественно, опера и хрюшки, хрюшки и опера!

Отправлено 10 февраля 2009 - 06:23

Ангел, ты придираст! :012: :scenic: :scenic: :scenic:

:friends:

Знаю! :crazy:
:friends:

И к тому же злостный опередун!

мне казалось, что и ламенти длиннее 10 минут у него встречаются не так редко... :012:

Да обычно минут сэм-восэм...
Общеизвестно, что ключевой для раскрытия образа Поросёнка является Сцена флудилища




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей