Перейти к содержимому


Фотография

Roberto Alagna


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2721

#1701 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 08 мая 2014 - 15:27

Не хотел я влезать, тем более что эту тему уже много раз обсуждали, но все-таки придется. Не люблю, когда Элеазара обижают. :spiteful:
Во-первых, Рашель он по-настоящему любит, хоть она ему и не родная дочь, это ясно из его арии. Просто для него как религиозного человека само собой разумеется, что дочери лучше умереть, чем принять чужую веру. К сожалению, современным людям это трудно понять, но для того времени это норма. К сожалению, опять же, в большинстве постановок выкидывают принципиально важный фрагмент после арии - хор и кабалетту Элеазара. Там он после долгих размышлений решает во всем признаться и спасти жизнь дочери, но как раз в этот момент слышит хор за сценой: "Бей жидов, спасай Расею" "Жидов на костер, пусть они сдохнут". Как следствие - он отказывается отдавать этим людям любимую дочь, уж лучше он подарит ей мученический венец. И даже после этого он еще спрашивает у нее, хочет ли она жить!
Но месть, конечно, тоже присутствует: по вине кардинала погибли его сыновья, а он, так сказать, человек ветхозаветный, подставлять вторую щеку не обязан, "око за око, зуб за зуб".
Тут, как часто в операх на либретто Скриба, сложный конфликт. в котором нет ни однозначно хороших, ни однозначно плохих героев, у каждого своя правда, что и приводит к трагедии. Пожалуй, однозначно отрицательной тут выступает только кровожадная толпа фанатиков, готовых растерзать каждого, кто от них отличается. :pardon:
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#1702 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 08 мая 2014 - 16:45

Merci beau :qu:!
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#1703 JoRowling

JoRowling

    Заслуженный ветеран

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 2 959 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 мая 2014 - 17:32

К сожалению, опять же, в большинстве постановок выкидывают принципиально важный фрагмент после арии - хор и кабалетту Элеазара. Там он после долгих размышлений решает во всем признаться и спасти жизнь дочери, но как раз в этот момент слышит хор за сценой: "Бей жидов, спасай Расею" "Жидов на костер, пусть они сдохнут". Как следствие - он отказывается отдавать этим людям любимую дочь, уж лучше он подарит ей мученический венец. И даже после этого он еще спрашивает у нее, хочет ли она жить!

Очень интересно! Роман, а где найти постановку с таким фрагментом?

#1704 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 08 мая 2014 - 17:42

Такого видео я не знаю. Усеченная кабалетта есть в обеих официальных аудиозаписях (с Каррерасом и с Шиковым). В вилеро-морабитной постановке она тоже была (и тоже без повтора).
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#1705 roza5

roza5

    Новичок

  • Новички
  • Pip
  • 42 сообщений

Отправлено 08 мая 2014 - 18:00

Ну понятно цыганку обидеть можно, а Элеазара низя. Да я собственно и не обижала, только сравнила два похожие сюжеты. Оперные сюжеты!!!! Не надо обобщать. И рисовать смайлики. Я вообще за добрых самарян. Они в любом народе и не зависимо от веры встречаются. :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Сообщение отредактировал roza5: 08 мая 2014 - 18:05


#1706 roza5

roza5

    Новичок

  • Новички
  • Pip
  • 42 сообщений

Отправлено 08 мая 2014 - 18:08

А по поводу не понять современному человеку, так это не так. Но это уже отдельная тема не относящаяся к опере.

#1707 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 08 мая 2014 - 18:24

Я вроде и на цыганку не нападал. Но разница все же есть: Азучена ребенка выкрала, а Элеазар спас от верной смерти в пожаре. И от отца он, видимо, уже достаточно натерпелся к тому моменту, чтобы не нести ему дочь. Возможно, оставил ее в качестве компенсации за погибших сыновей, и уж точно не для того, чтобы использовать потом для мести. Так уж обстоятельства сложились.
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#1708 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 08 мая 2014 - 18:28

Вообще Элеазару неоднократно перемывали косточки здесь и здесь, если я ничего не путаю. Если интересно - можете поискать в этих темах.
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#1709 roza5

roza5

    Новичок

  • Новички
  • Pip
  • 42 сообщений

Отправлено 08 мая 2014 - 18:39

Вообще Элеазару неоднократно перемывали косточки здесь и здесь, если я ничего не путаю. Если интересно - можете поискать в этих темах.

Не интересно мне мыть косточки Элиазару, тем более, что такого в природе не существовало. Это вымысел. Ну простите меня если я невольно задела вас, чес слово не хотела. :blush2:

#1710 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 08 мая 2014 - 18:41

Да я не обижаюсь совершенно, просто на эту тему я могу говорить долго, поскольку опера - одна из самых любимых. :rolleyes:
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#1711 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 08 мая 2014 - 20:43

Вот здесь можно послушать арию и полную кабалетту Элеазара (правда, без речитатива и вступления к арии).
"Вы хотите нашей крови, христиане, а я собирался отдать вам Рашель"...
"Продлить ее земные дни, похитив у нее небо, которое ее ждет".
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#1712 roza5

roza5

    Новичок

  • Новички
  • Pip
  • 42 сообщений

Отправлено 08 мая 2014 - 21:15

Да я не обижаюсь совершенно, просто на эту тему я могу говорить долго, поскольку опера - одна из самых любимых. :rolleyes:


ну это хорошо, что не обижаетесь, но не забывайте сколько православных мучеников за веру. И говорить об этом я не могу на форуме посвященном музыке.Остаюсь при своём мнении, ваши чувства я задеть действительно не хотела. Ну так вспомните и о моих чувствах. Не надо примешивать к операм Религию, а то еще какая-нибудь конфессия сочтет себя обиженной. Ещё раз повторюсь " не обобщайте, и не ищите черную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет".

Сообщение отредактировал roza5: 08 мая 2014 - 21:19


#1713 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 08 мая 2014 - 21:21

Я помню о православных мучениках. К сожалению, при обсуждении некоторых опер полностью избежать разговоров о вере невозможно, в том числе и здесь. Кстати, никаких особых чувств конкретно к иудаизму я не питаю, просто стараюсь понять мотивацию интересного и сложного героя потрясающе красивой оперы.

А ведь еще есть "Полиевкт", и на уже форуме раздавались голоса, осуждающие главных героев...
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#1714 didann

didann

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 577 сообщений
  • Город:Украина

Отправлено 08 мая 2014 - 21:32

вам не кажется, что ваша дискуссия немного не в той теме?..

#1715 JoRowling

JoRowling

    Заслуженный ветеран

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 2 959 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 мая 2014 - 03:26

Вот здесь можно послушать арию и полную кабалетту Элеазара (правда, без речитатива и вступления к арии).
"Вы хотите нашей крови, христиане, а я собирался отдать вам Рашель"...
"Продлить ее земные дни, похитив у нее небо, которое ее ждет".

Спасибо! Очень эффектное место. Люблю эту оперу. Теперь хоть буду знать, чего не хватает.

Сообщение отредактировал JoRowling: 09 мая 2014 - 03:33


#1716 Ptiza

Ptiza

    Белая ворона

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 5 149 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 09 мая 2014 - 20:34

ура,я получила билет в Венскую оперу на Карлоса с Аланьей. :yahoo:

От ненужных побед остается усталость (с)


#1717 didann

didann

    участник

  • Участники
  • PipPip
  • 577 сообщений
  • Город:Украина

Отправлено 09 мая 2014 - 23:54

Изображение

#1718 Кролик

Кролик

    кролик отпущения

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 34 283 сообщений
  • Пол:---
  • Город:С-Петербург
  • Интересы:Пласидо Доминго

Отправлено 10 мая 2014 - 06:51

сильно били парня, нещадно!

Всем на свете нужен msg-6-1372350993.jpg: людям и зверятам!
"I'm not superstitious because it brings bad luck." © Placido Domingo


#1719 roza5

roza5

    Новичок

  • Новички
  • Pip
  • 42 сообщений

Отправлено 10 мая 2014 - 14:04

вам не кажется, что ваша дискуссия немного не в той теме?..


так ведь другие оперные сюжеты обсуждают в этой теме.

#1720 roza5

roza5

    Новичок

  • Новички
  • Pip
  • 42 сообщений

Отправлено 10 мая 2014 - 14:06

ура,я получила билет в Венскую оперу на Карлоса с Аланьей. :yahoo:


удачи вам! Потом поделитесь впечатлениям! Надеюсь :give_rose:

#1721 roza5

roza5

    Новичок

  • Новички
  • Pip
  • 42 сообщений

Отправлено 10 мая 2014 - 14:10

Гофман есть
А Отелло он еще не пел

Будет петь Отелло в июле и августе, если не путаю - в Оранже


2 и 5 вгуста в Оранже

27 июня концертная версия в Salle Pleyel Париж - Giuseppe Verdi Otello (Grands airs et duos)


А где можно расписание, так сказать, его будущих выступлений прочитать. Я думаю, что например Оранж должен дать трансляцию по Mezzo? Или нет?

Сообщение отредактировал roza5: 10 мая 2014 - 14:11


#1722 Кролик

Кролик

    кролик отпущения

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 34 283 сообщений
  • Пол:---
  • Город:С-Петербург
  • Интересы:Пласидо Доминго

Отправлено 10 мая 2014 - 14:18

на сайт его, например, не пробовали сходить?

Всем на свете нужен msg-6-1372350993.jpg: людям и зверятам!
"I'm not superstitious because it brings bad luck." © Placido Domingo


#1723 roza5

roza5

    Новичок

  • Новички
  • Pip
  • 42 сообщений

Отправлено 10 мая 2014 - 14:30

сильно били парня, нещадно!

да разве это били... это так, Красочкой помазали. Вообще-то это Марио, если не ошибаюсь. Ему помню голову проткнули железными шипами.. Ужас!!!

Сообщение отредактировал roza5: 10 мая 2014 - 14:30


#1724 roza5

roza5

    Новичок

  • Новички
  • Pip
  • 42 сообщений

Отправлено 10 мая 2014 - 14:32

на сайт его, например, не пробовали сходить?


Пробовала. Так он у меня зависает и всё. Может адрес не тот. Я через Контакт заходила.

#1725 Кролик

Кролик

    кролик отпущения

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 34 283 сообщений
  • Пол:---
  • Город:С-Петербург
  • Интересы:Пласидо Доминго

Отправлено 10 мая 2014 - 14:42

http://www.robertoalagna.net/
и тыкните внизу на Operas & Concerts

Всем на свете нужен msg-6-1372350993.jpg: людям и зверятам!
"I'm not superstitious because it brings bad luck." © Placido Domingo





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей