Сообщений в теме: 4454

[Colorafuria]

Так книга ж - художественная литература. Мало ли чего там Санд напридумывала, что ей, верить, что ли? Она не музыковед и не историк.

Тогда в том, что я так подумала, виновата Жорж Санд.

[Colorafuria]

Фурья, не смешно. Умерь фантазию, пожалуйста.

Я серьезно, Арась.

[Kriemhild]

Никогда не встречал этого термина применительно к барочным и чуть более поздним операм... Альт, может быть? Вроде бы этот термин мог применяться как к музичам, так и к кантатричам.

А почему в названной мною книге, где действие развертывается еще раньше событий "Тоски" - в XVIII веке - меццо-сопрано является главной героиней и сама говорит о том, что она меццо Гайдну? И является ученицей сверхбарочного во всех отношениях Порпоры.
Возвращаясь к "Тоске", можно наверняка сказать, что она была что-то вроде драматической колоратуры и на склоне своей карьеры могла бы петь Россини (но склон наступил раньше).

"Консуэлло"? Жорж Санд? Она жила в 1804 - 1876. То есть "наше" время для неё - история, а, стало быть, и доверять ей не стоит. Ещё давайте историю Франции по Дюма изучать. Да, и историю Италии по его "Луизе Сан-Феличе".

[Роман]

Так книга ж - художественная литература. Мало ли чего там Санд напридумывала, что ей, верить, что ли? Она не музыковед и не историк.

Опять же, книга наверняка в переводе, надо еще смотреть, какое там слово в оригинале стоит.
Вообще даже у Россини еще не всегда понятно, какая партия для сопраны написана, а какая для меццы. Особенно если эта партия написана для Кольбран.

[Kriemhild]

Ага, щас. Допросил, попытал, на доклад к губернатору сходил - и за клавикорды.
Они знакомы были давно, но уж точно не по этой части. Я уже предположила где-то выше, что они могли встретиться в связи с делом Чимарозы.

Да. Влиятельное лицо - начальник полиции и, по совместительству, главный бас оперы. Что еще и закулисную жизнь держать под контролем.
А Чимароза у нас кто? Как раз композитор, который мог написать для господина барона всяких басовых партий...

И поэтому он Чимарозу оправдал?

З.Ы. Араси, как-то мы синхронно набросились на Колорафурию...

Да, и хочу подписаться под словами Романа - переводчик тоже мог намастрячить.

[Arashi]

З.Ы. Араси, как-то мы синхронно набросились на Колорафурию...

[Kriemhild]

Ага, не переходи дорогу тоскоманьяку и бешеному историофилу.

З.Ы. А моя идея с Чимарозой так опять и пропала втуне...

Сообщение отредактировал Kriemhild: 15 января 2011 - 22:43

[Colorafuria]

"Консуэлло"? Жорж Санд? Она жила в 1804 - 1876. То есть "наше" время для неё - история, а, стало быть, и доверять ей не стоит. Ещё давайте историю Франции по Дюма изучать. Да, и историю Италии по его "Луизе Сан-Феличе".

В принципе да, Вы правы. А "Тоска" была написана Сарду уже почти в конце XIX века... Вывод: надо верить тем источникам, которые принадлежат тому времени, о котором хочется узнать. А то мало ли что там эти авторы напридумывают...

Опять же, книга наверняка в переводе, надо еще смотреть, какое там слово в оригинале стоит.
Вообще даже у Россини еще не всегда понятно, какая партия для сопраны написана, а какая для меццы. Особенно если эта партия написана для Кольбран.

Вряд ли они могли перевести "contralto" как "меццо-сопрано". На худой конец - обозвали бы альтом, и дело с концом.
А Кольбран сопрана, как и Тоска, драмколоратура.

Сообщение отредактировал Colorafuria: 15 января 2011 - 22:44

[Arashi]

Ага, не переходи дорогу тоскоманьяку и бешеному историофилу.

З.Ы. А моя идея с Чимарозой так опять и пропала втуне...

Нет, ну я не историофил, но если вижу нечто, никак не вписывающееся в психологический и исторический сеттинг персонажа...

Не-не, про Чимарозу идея хорошая! Вполне могло быть. Ты вполне можешь это использовать для фанфика.

[Colorafuria]

Набрасывайтесь на здоровье, Колорафурия еще начинающий тоскоманьяк и поэтому ей полезны такие набрасывания. Но фантазия - все равно дело хорошее. Можно даже альтернативную историю про первого баса Скарпиа написать.

З.Ы. А моя идея с Чимарозой так опять и пропала втуне...

И присовокупить туда оправдание Чимарозы.

[Kriemhild]

Вряд ли они могли перевести "contralto" как "меццо-сопрано". На худой конец - обозвали бы альтом, и дело с концом.

Переводчики многое могут

Нет, ну я не историофил, но если вижу нечто, никак не вписывающееся в психологический и исторический сеттинг персонажа...

Не-не, про Чимарозу идея хорошая! Вполне могло быть. Ты вполне можешь это использовать для фанфика.

Бешеный историофил - это я; ну, а тоскоманьяк - ты.

Про Чимарозу: я себе представила ужасную сцену: Тоска дежурит в приёмной Скарпиа с ходатайством за Чимарозу, репетируя заодно арии, а тот поднимается по лестнице - и слышит...

[Kriemhild]

Про первого баса Скарпиа: я себе представила ещё такую сцену - между прочим, ещё до этого разговора: Скарпиа, Сполетта и Шаронне едут тайком из осаждённого Неаполя, и Скарпиа поёт им "Марсельезу", чтоб, мол, знали врага в лицо.

Сообщение отредактировал Kriemhild: 15 января 2011 - 22:50

[Arashi]

[Kriemhild]

Это, кстати, хорошая маскировка.
Между прочим, линию Скарпиа я уже выстроила. Теперь думаю о Тоске, вот поэтому всех и достаю. Ждите Каварадосси (бу-га-га)

[Colorafuria]

Про первого баса Скарпиа: я себе представила ещё такую сцену - между прочим, ещё до этого разговора: Скарпиа, Сполетта и Шаронне едут тайком из осаждённого Неаполя, и Скарпиа поёт им "Марсельезу", чтоб, мол, знали врага в лицо.

Это, кстати, хорошая маскировка.

Вот именно! А Каварадосси, по всей видимости, должен петь что-то Анти-Револиционное. Опять же - для маскировки.

[Kriemhild]

Продолжаю трепать языком: об историках. Вот Сарду написал свою трактовку, а я читаю о той войне - и диву даюсь. Эти патриоты - натуральные коллаборационисты, помогают французам создать марионеточное государство, бунт лаццарони, подозреваю, спровоцирован "Секретным бюро", и вообще полный ужас. Если под таким углом посмотреть, Скарпиа защитником отечества покажется. Вот уж действительно - всё относительно.

Сообщение отредактировал Kriemhild: 15 января 2011 - 22:57

[Colorafuria]

А Скарпиа и есть защитник отечества! И Тоски. И своих басовых партий.

[Arashi]

И методы у обеих сторон были хороши...

[Colorafuria]

А цель вроде как оправдывает средства...
Это вечная отмазка для обеих сторон.

[Kriemhild]

Ага, ага, только зверства реакционеров уже не удивляют, а когда узнаёшь, какими сволочами были и эти патриоты... А шишки все достаются народу. Между прочим, народные-то массы были на стороне кардинала Руффо. Так что у нас там вышла почти отечественная война.

[Роман]

А Кольбран сопрана, как и Тоска, драмколоратура.

Где это написано? И если так - почему ее партии в последнее время все чаще поручают меццам?

[Arashi]

Наверное, Фурия лично её слышала.

[Kriemhild]

Возвращаясь к колоратурным темам: если Чимароза оставался в Неаполе, то, наверное, и Тоска была с ним (меня тут начали посещать неподобающие мысли об участии Чимарозы в её судьбе...). Пела ео "Горациев и Куриациев" или что он там поставил для республиканских властей? И даже, Боже упаси, пела его Партенопейскую марсельезу? Тогда Скарпиа имел полное право её заарестовать. Но тогда он, очевидно, смягчился.

[Arashi]

Марсельезу вряд ли. Тоска была верной подданной монархии.

[Colorafuria]

Где это написано? И если так - почему ее партии в последнее время все чаще поручают меццам?

Этот вывод я сделала из характера самого персонажа и колоратурной эпохи, в которой развертываются события.

Наверное, Фурия лично её слышала.

Конечно, слышала.

Но тогда он, очевидно, смягчился.

Разумеется. Они же столько раз пели вместе...