Сообщений в теме: 3704

[Яна]

Вот только как подобную мечту воплотить, если опера уже написана

Ну, наверно, есть разные способы, но у меня лучше всего получается, валяясь на диване. На травке тоже неплохо, но лучше на диване *Яна добралась до форума и наверстывает *

[Роман]

Все-таки "8 месяцев за два часа"/"Ссыльные в Сибири"/"Елизавета" - очень необычная для Доницетти опера, хотя бы сюжетом. Никакой любовной интриги вообще, сплошные приключения, да еще сопрана шибко героическая, а не страдательная, как обычно.

Думаю, что сам Доницетти не особенно страдал от отсутствия любовной интриги

Более того: где-то я читала, что композиторы того времени жаловались, мол, слишком много любви в оперных либретто...

Да точно не страдал, судя по тому, сколько раз он возвращался к этому сюжету, переписывая оперу снова и снова! Не давала ему покоя эта героическая девушка...

[Медора]

Вот только как подобную мечту воплотить, если опера уже написана

Ну, наверно, есть разные способы, но у меня лучше всего получается, валяясь на диване. На травке тоже неплохо, но лучше на диване *Яна добралась до форума и наверстывает *

Или фанфики сочинять, как я в своё время...

[Медора]

Не знаю, насколько глупым будет вопрос, но всё же: уже все оперы Доницетти записаны, или есть ещё что-то неохваченное?

[Роман]

Не знаю, насколько глупым будет вопрос, но всё же: уже все оперы Доницетти записаны, или есть ещё что-то неохваченное?

Вопрос совсем не глупый и весьма актуальный, поскольку незаписанные оперы Доницетти и правда есть. Перое, что пришло в голову:
Альфред великий
Энрико, граф Бургундский
Сельская свадьба
Безумие
Кьяра и Серафина
Джанни ди Кале
Правда, как минимум часть этих опер считается утраченной, но хочется верить, что их когда-нибудь найдут...
Можно еще добавить первые версии "Габриеллы ди Верджи" и "8 месяцев за два часа".

[andy]

Альфред великий
Энрико, граф Бургундский

Джанни ди Кале

я слушал какието ансамбли - кажется РАРА их записала

[Роман]

Какие-то ансамбли я тоже слышал, но хочется оперы полностью!

[Огненный ангел]

Дошли ухи до "Катерины Корнаро" с Миричою.
Увы, Нелли уже не та, что была раньше, и это слышно. Т. е., все ноты она берёт, колоратурит ещё очень неплохо и даже поёт трель, выразительность на высоте, но слышно, что голос уже немолодой, усталый, местами линия не тянется (кабалетта её романса в прологе - "Deh, vieni, t'affretta".
Неплохи тенор и басы, когда их слышно (то ли оркестр грохотал, то ли записывалось с акустически невыгодного для певцов местя). У баритона песок в голосе.
Дирижёр, с одной стороны, постарался привнести нюансы в исполняемую музыку (особенно показательны в этом отношении стретта интродукции, где выявлены разные голоса и реприза начинается piano subito, и хор убийц в первой картине первого действия, впрочем, подразумевающий сильные динамические контрасты), с другой стороны, он предпочитает очень быстрые темпы, из-за чего, например, вступление к первому действию (пусть и написанное в темпе Vivace) потеряло характер баркаролы, а в кабалетте теноровой арии было много смазанных мелких нот.


Главные отличия от ранее слышанных мною записей.
1. Впервые я услышал стретту интродукции полностью, с серединой.
2. В первом дуэте Жерара и Катерины кабалетта исполняется на полтона выше за счёт выпуска модуляции (один такт).
3. В первом действии отличается текст в нескольких номерах
а) В дуэте Лузиньяна и Жерара король не предлагает рыцарю убить его.
б) Во втором дуэте Жерара и Катерины фактически другой текст примерно того же содержания (насколько я мог уследить) в медленной части (larghetto) и слегка отличающийся в кабалетте. В частности, убрано упоминание Родоса (не знаю, были ли какие-нибудь военные действия на Родосе в сороковые годы девятнадцатого века?).
в) В речитативе перед финальным квартетом первого действия более не упоминается, что Мочениго отравил Лузиньяна - он просто его предал.
4. Во втором романсе Лузиньяна в моих нотах отсутствуют несколько тактов, а в кабалетте Жерара, наоборот, несколько тактов отсутствуют в исполнении.
5. Перед повтором финального рондо (кабалетты) присутствует коротенькая фраза Жерара, в которой тот прощается с Катериною.

[Роман]

а) В дуэте Лузиньяна и Жерара король не предлагает рыцарю убить его.

Плюс в этом же дуэте есть повтор кабалетты, которого лично я ранее нигде не слышал!

В частности, убрано упоминание Родоса (не знаю, были ли какие-нибудь военные действия на Родосе в сороковые годы девятнадцатого века?).

Помнится, еще там убрана "кощунственная" фраза "В молитве я обращаюсь к Богу, а думаю о тебе". Вместо этого - "Я молюсь за тебя". Похоже на работу цензуры...

[Arashi]

Послушала Лючию с Доминго, Понсом, Стьюдер и Реми (с ума сойти, я что-то послушала! ) Какая милая, пушистая, добрая Лючия!

Нравится мне эта "Лючия", и далеко не только из-за Рэми. А Понс, по-моему, органически неспособен изображать Жестокого Злодея.

[Роман]

А кабалетта Жерара там точно полнее всех предыдущих, включая даже Гаравенту. Неужели все равно кусок отсутствует?

[Огненный ангел]

Небольшой, несколько тактов перед кодой.

[Sasha E. Zhur]

А запись с Маргеритой Ринальди и Гаравентой полная?

[Роман]

а) В дуэте Лузиньяна и Жерара король не предлагает рыцарю убить его.

Плюс в этом же дуэте есть повтор кабалетты, которого лично я ранее нигде не слышал!

А кабалетта Жерара там точно полнее всех предыдущих, включая даже Гаравенту. Неужели все равно кусок отсутствует?

А запись с Маргеритой Ринальди и Гаравентой полная?

[andy]

А Понс, по-моему, органически неспособен изображать Жестокого Злодея.

конечно и я так думаю

ех, а выше о М.РИНАЛЬДИ писалось - как хочу ее в студийную ЛЮЧИЮ ПАОЛЕТТИ с ТЕИ послушать

[Медора]

Не знаю, насколько глупым будет вопрос, но всё же: уже все оперы Доницетти записаны, или есть ещё что-то неохваченное?

Вопрос совсем не глупый и весьма актуальный, поскольку незаписанные оперы Доницетти и правда есть. Перое, что пришло в голову:
Альфред великий
Энрико, граф Бургундский
Сельская свадьба
Безумие
Кьяра и Серафина
Джанни ди Кале
Правда, как минимум часть этих опер считается утраченной, но хочется верить, что их когда-нибудь найдут...
Можно еще добавить первые версии "Габриеллы ди Верджи" и "8 месяцев за два часа".

Когда что-то утрачено - это печально (мягко говоря).
А "Габриела", которую выпустила "Opera Rara", - это не первая версия? Там вроде ещё были фрагменты разных версий, а полностью только одна.

Наверное, если собрать купюры даже к записанным операм, то на несколько дисков наберётся Возможно да, возможно нет...
*****

Но зато какое счастье, что наконец-то слушаю «Паризину» с Девией! Чудо!
Не заметила пока, есть ли в этой записи купюры, но из всех записей, что приходилось слышать, эта самая полная.
Помню буклет к фирменным дискам (не помню, правда, с кем запись – под рукой сейчас нет, всё дома, а я нелегально на работе завладела компьютером ). Так вот, там было полностью приведено либретто, а то, что пропущено – взято в квадратные скобки.
Надо будет сверить.

[Sasha E. Zhur]

самая-самая Паризина пока что на ОПЕРЕ РАРЕ.

[Роман]

Когда что-то утрачено - это печально (мягко говоря).

Еще как печально!

А "Габриела", которую выпустила "Opera Rara", - это не первая версия? Там вроде ещё были фрагменты разных версий, а полностью только одна.

Там полностью как раз вторая версия, 38 (кажется) года, а из первой несколько фрагментов в бонусе.

Но зато какое счастье, что наконец-то слушаю «Паризину» с Девией! Чудо!
Не заметила пока, есть ли в этой записи купюры, но из всех записей, что приходилось слышать, эта самая полная.

Кажется, тенора традиционно обделили повтором кабалетты, но вообще я эту запись слушал довольно давно, деталей не помню.
Но раровская точно полнее.

[Медора]

самая-самая Паризина пока что на ОПЕРЕ РАРЕ.

Жаль, что с этой записью я пока не знакома. Но буду надеяться, что удастся восполнить пробел.

[Роман]

Намек понял...

[Sasha E. Zhur]

Читал старый форум...И вновь о комплектности Лючий. Было две комплектные: Кабалье и вторая Саз, насколько я в курсе. Потом добавились Рёшт и Силлз. Да? Французскую версию с Чофи и Дессей я не считаю...(Тогда была только Чофи). Праильна?

[Роман]

Читал старый форум...И вновь о комплектности Лючий. Было две комплектные: Кабалье и вторая Саз, насколько я в курсе. Потом добавились Рёшт и Силлз. Да? Французскую версию с Чофи и Дессей я не считаю...(Тогда была только Чофи). Праильна?

Не совсем, поскольку первая комплектная - с Моффой и Бергонци, потом - Кабалье, Силлз и вторая Саз, потом Рёшт, Стьюдер... Возможно - что-то упустил.

[Огненный ангел]

Венгерку звать Рошт.

[Роман]

Мне тоже так казалось, просто повторил за Сашей...

[Sasha E. Zhur]

Рошт она, Рошт. Смысл от этого не меняется.