Сообщений в теме: 4454

[Arashi]

Пели, конечно. Если не было в наличии кастрата, роль пела мецца в штанах, сколь я помню. Да и не только тогда. У Генделя на премьере его "Ринальдо" самого Ринальдо пел кастрат, а его соратника Готфрида, отца Альмирены - мецца.

[Kriemhild]

А вроде выше Роман сказал, что мецц не было? Или просто грань было довольно зыбкая?

[Arashi]

Ну, какбэ от природы певица не может петь ВСЕ партии подряд, так что даже если их и не называли так, как мы сейчас называем, сами-то голоса от этого не менялись. Если ты меццо - ты меццо. А нет, так нет.

[Colorafuria]

То есть, Скарпиа был все-таки высоким басом? Тогда Рэми тем более подходит на эту партию.

[Arashi]

При чём здесь Скарпиа? В партитуре Пуччини эта партия указана как "баритон". Но она написана достаточно удобно и для высокого баса.

[Colorafuria]

При том, какие певцы в то время были.

[Arashi]

Я совсем запуталась. А что, Скарпиа певец?

[Colorafuria]

Эм... в данной опере вполне себе певец.

[Kriemhild]

Про Скарпиа как баса: ну да, а ведь выходит так. Ну, по крайней мере, Тоска могла бы ему сказать, мол, из вас, барон, вышел бы неплохой бас.
Про меццо: а как они соотносились с сопранами?

[Роман]

А вроде выше Роман сказал, что мецц не было? Или просто грань было довольно зыбкая?

Термина такого не было, но вроде было контральто, в том числе и в женских партиях (Корнелия, Брадаманта и т. д.).

[Colorafuria]

Kriemhild

Про Скарпиа как баса: ну да, а ведь выходит так. Ну, по крайней мере, Тоска могла бы ему сказать, мол, из вас, барон, вышел бы неплохой бас.

Вот именно! У меня тоже появлялась подобная идея. Может, вот почему они довольно давно знакомы - Тоска его (или даже он ее) вокалу учил(-а).

Про меццо: а как они соотносились с сопранами?

Наверное, главные партии меццы тоже пели (судя по "Консуэло", например). То есть могла бы спокойно быть меццей, не будь она сопраной.

[Kriemhild]

Итак, выходит без серединок: мужские голоса - тенор и бас, женские - сопрано и контральто. Ну, и кастраты. Я что-то, наконец-то, поняла.

[Colorafuria]

Нет, меццо-сопрано все таки были, Роман.

[Роман]

Про Скарпиа как баса: ну да, а ведь выходит так. Ну, по крайней мере, Тоска могла бы ему сказать, мол, из вас, барон, вышел бы неплохой бас.

Примерно так. А неплохим баритоном она бы его вряд ли обозвала, поскольку слова такого не знала наверняка.

Про меццо: а как они соотносились с сопранами?

Да просто не выделились они тогда как самостоятельный тип голоса. Были сопраны с разными возможностями, более высокие и более низкие, плюс были контральты (кажется). Та же Корнелия вроде бы везде числится контральтой, хотя не знаю, как она обозначена в автографе у Генделя.

[Kriemhild]

Kriemhild

Про Скарпиа как баса: ну да, а ведь выходит так. Ну, по крайней мере, Тоска могла бы ему сказать, мол, из вас, барон, вышел бы неплохой бас.

Вот именно! У меня тоже появлялась подобная идея. Может, вот почему они довольно давно знакомы - Тоска его (или даже он ее) вокалу учил(-а).

Я понимаю, ели Тоска всех окружающих характеризует как теноров, басов-буффо и проч. Но чтобы Скарпиа занимался вокалом? По-моему, у занятого чина полиции времени не было на это; разве что порой в хорошем настроении напевал сицилийские песенки приятным баритоном.

[Arashi]

Kriemhild

Про Скарпиа как баса: ну да, а ведь выходит так. Ну, по крайней мере, Тоска могла бы ему сказать, мол, из вас, барон, вышел бы неплохой бас.

Вот именно! У меня тоже появлялась подобная идея. Может, вот почему они довольно давно знакомы - Тоска его (или даже он ее) вокалу учил(-а).

Боже, Фурья, имей же чувство реальности! Скарпиа! Начальник полиции! Какой ещё вокал?!

[Colorafuria]

Боже, Фурья, ну имей же чувство реальности! Скарпиа! Начальник полиции! Какой ещё вокал?!

Может, он это - по совместительству.

Сообщение отредактировал Colorafuria: 15 января 2011 - 22:29

[Роман]

Нет, меццо-сопрано все таки были, Роман.

Никогда не встречал этого термина применительно к барочным и чуть более поздним операм... Альт, может быть? Вроде бы этот термин мог применяться как к музичам, так и к кантатричам.

[Kriemhild]

Да просто не выделились они тогда как самостоятельный тип голоса. Были сопраны с разными возможностями, более высокие и более низкие, плюс были контральты (кажется). Та же Корнелия вроде бы везде числится контральтой, хотя не знаю, как она обозначена в автографе у Генделя.

Выходит, Тоска могла быть на самом деле меццо! Ну, это уже так, из разряда крамолы.

[Arashi]

Боже, Фурья, ну имей же чувство реальности! Скарпиа! Начальник полиции! Какой ещё вокал?!

Может, он это - по совместительству.

Разве что если его поёт Сильвери.

[Kriemhild]

Боже, Фурья, ну имей же чувство реальности! Скарпиа! Начальник полиции! Какой ещё вокал?!

Может, он это - по совместительству.

Ага, щас. Допросил, попытал, на доклад к губернатору сходил - и за клавикорды.
Они знакомы были давно, но уж точно не по этой части. Я уже предположила где-то выше, что они могли встретиться в связи с делом Чимарозы.

[Colorafuria]

Никогда не встречал этого термина применительно к барочным и чуть более поздним операм... Альт, может быть? Вроде бы этот термин мог применяться как к музичам, так и к кантатричам.

А почему в названной мною книге, где действие развертывается еще раньше событий "Тоски" - в XVIII веке - меццо-сопрано является главной героиней и сама говорит о том, что она меццо Гайдну? И является ученицей сверхбарочного во всех отношениях Порпоры.
Возвращаясь к "Тоске", можно наверняка сказать, что она была что-то вроде драматической колоратуры и на склоне своей карьеры могла бы петь Россини (но склон наступил раньше).

[Arashi]

Так книга ж - художественная литература. Мало ли чего там Санд напридумывала, что ей, верить, что ли? Она не музыковед и не историк.

[Colorafuria]

Ага, щас. Допросил, попытал, на доклад к губернатору сходил - и за клавикорды.
Они знакомы были давно, но уж точно не по этой части. Я уже предположила где-то выше, что они могли встретиться в связи с делом Чимарозы.

Да. Влиятельное лицо - начальник полиции и, по совместительству, главный бас оперы. Что еще и закулисную жизнь держать под контролем.
А Чимароза у нас кто? Как раз композитор, который мог написать для господина барона всяких басовых партий...

[Arashi]

Фурья, не смешно. Умерь фантазию, пожалуйста.