Сообщений в теме: 4454

[Sasha E. Zhur]

Кстати, "гуггл", сволочь, именно Policeman's Rome никак не хочет показывать.

У меня показывает. Итак, прежде всего в Риме была масса разнообразных судов так, что сам чёрт не мог в них разобраться - от Святой палаты aka Инквизиции вплоть до того, что каждое учреждение и каждая организация обладали собственным судом: представительства религиозных орденов, губернатор, казначей, викарий и все прочие главы всех прочих государственных учреждений. Самыми большими и нормально устроенными судами были губернаторские, занимавшиеся тяжкими преступлениями и единственные, которые имели право выносить смертный приговор. В 1780 году эти губернаторские суды рассмотрели 3565 дел - весьма много. Мелкими преступлениями типа краж занимался суд римского сенатора (в XVIII "сенатор" был один). У сенатора были помощники - ассессоры, помогавшие ему рассматривать дела. Экономическими преступлениями занимался суд казначея. Суд викария занимался семейными проблемами, нравственностью, а также надзирал за евреями в гетто. Плюс к этому всему в Риме была чёртова туча апелляционных судов, 72 штуки, по подсчётам историков. В общем, судебная система Рима вызвала бы нервную икоту у самого крючкотворного из нынешних адвокатов, и можно догадаться, какой примерно была эффективность всего этого сборища...

Про прототипы барона Скарпиа надо?

Прекрасное утреннее чтение. Перед работой! Очень вдохновляет)))

[Kriemhild]

Араси, ты маньяк, впрочем, я всегда это знала. В два часа ночи, и про римский ГУИН! Спасииииибоооо!

Естественно, за этим следует ещё один глупый вопрос: если у нас нет единого органа управления сбирами - кем же тогда был Скарпиа? Или он объединял в себе начальствование всеми этими разрозненными группами? Или он просто заведовал политическим сыском (что, по-моему, звучит правдоподобно)?

Про пытки: чтение - просто бальзам на душу, особенно после дурацких историй о стррашных пытках инквизиции (доходят одни исторически байки, а мы верим ). Кстати, Каварадосси, наверное, и должны были пытать на корде - логично, удобно, популярно. Для дыбы только и надо, что верёвка, груз и какая-нибудь балка или лестница. Это всё-таки не та адская машина, которую описывает Скарпиа Тоске. Теперь я на все сто уверена, что - по крайней мере, в пьесе - он художника не пытал. Отсюда и странное приспособление с шипами (я что-то вообще не слышала, чтобы такое было, впрочем, изобретательности человеческой нет предела) - оно для большего страху, это не какая-нибудь там обычная дыба.

Про прототипы Скарпиа - естественно, надо! И, пожалуйста, лучше не задавай больше таких вопросов, а то ведь я, неинтеллигентный человек, тебя заезжу с этими историческими штуками.

Сообщение отредактировал Kriemhild: 12 января 2011 - 07:47

[Arashi]

Естественно, за этим следует ещё один глупый вопрос: если у нас нет единого органа управления сбирами - кем же тогда был Скарпиа? Или он объединял в себе начальствование всеми этими разрозненными группами? Или он просто заведовал политическим сыском (что, по-моему, звучит правдоподобно)?

Про пытки: чтение - просто бальзам на душу, особенно после дурацких историй о стррашных пытках инквизиции (доходят одни исторически байки, а мы верим ). Кстати, Каварадосси, наверное, и должны были пытать на корде - логично, удобно, популярно. Для дыбы только и надо, что верёвка, груз и какая-нибудь балка или лестница. Это всё-таки не та адская машина, которую описывает Скарпиа Тоске. Теперь я на все сто уверена, что - по крайней мере, в пьесе - он художника не пытал. Отсюда и странное приспособление с шипами (я что-то вообще не слышала, чтобы такое было, впрочем, изобретательности человеческой нет предела) - оно для большего страху, это не какая-нибудь там обычная дыба.

Не стоит путать реальность пьесы/оперы с реальностью исторической. И Сарду, и Пуччини (хотя последний в меньшей степени) отдавали предпочтение драме, а на историзм глубоко плевали. Первый хотел, чтобы у него Тибр протекал с другой стороны, второй сочинил непонятные латинские молитвы и т. п. Так что мало ли что там было в реальности. "Доктор сказал - в морг, значит, в морг!"

[Arashi]

Итак, о прототипах барона Скарпиа. Ещё раз подчёркиваю, что никакого барона Скарпиа на самом деле не существовало, что бы там в своей книге ни написал Тито Гобби. Однако существовали другие, не менее интересные личности, которыми вполне мог вдохновляться Сарду.

Во-первых, это Герардо Курчи по прозвищу "Скьярпа" - Шарф. Он был роялистским наёмником, получившим дворянский титул за отличную службу. Сыграл значительную роль в падении Партенопейской республики, и современные источники называли его "одним из величайших и самых опасных контрреволюционеров". Фердинанд IV в мае 1800 года присвоил Курчи титул барона за заслуги перед короной.

Во-вторых, Микеле Пецца, коллега Курчи. Пецца больше известен по своему прозвищу, Фра Дьяволо. Из всех тогдашних деятелей меча и пистолета на службе у Бурбонов этот известен больше всех. Прозвище может предполагать за ним какую-то извращённую религиозность, но точно неизвестно.

Сицилиец Винченцо Спецьяле имел те же инициалы, что и пьесный барон. Спецьяле был членом Государственного комитета Неаполя, основанного после падения Партенопейской республики. Именно Спецьяле судил и оправдал композитора Доменико Чимарозу.

Стоит упомянуть, что в XIX веке репутация Сицилии была ещё хуже, чем в XX. Сказать про человека, что он сицилиец, значило заранее подозревать его в том, что он разбойник и убивец. Так что Сарду не зря упоминает о сицилийском происхождении барона - видимо, чтоб ещё больше нас напугать.

Ну и последний роялистский партизан - некий Гаэтано Маммоне, который выделялся своей кровожадностью даже на фоне прочих своих коллег, которые далеко не были агнцами.

А настоящим шефом полиции Рима в 1800 году был Джованни Пьетро, кавалер Гульельми. Ничего ужасного про него сказать нельзя, обычный чиновник, выполнявший свою работу. Поддерживал общественный порядок, рассматривал уголовные дела, следил за регистрацией прибывавших в Рим и т. п. Интересно заметить, что Гульельми издал специальную бумагу, посвящённую обращению со сбирами и тому, как поддерживать между ними дисциплину.

[la belle Tatiana]

Мдее, ждала каких-то ужасностей и от пыток, и от пытальщиков, а они - чиновники! Вот оно, зашоренное мышление! Или сила искусства?

[Огненный ангел]

Во-первых, это Герардо Курчи по прозвищу "Скьярпа" - Шарф.

Sciarpa (Шарпа - шарф) или Schiarpa (Скьярпа)?

[Arashi]

Sciarpa.

[Kriemhild]

Ого! *с аппетитом потирает ручки*
Вопрос про баронов: почему-то баронство нигде не встречалось мне как титул, существующий в Италии. Германия с Австрией и Франция с Англией - это да, а в Италии как будто вообще и нету. Может, ему австрияки титул дали за особые заслуги?
А что, правда. Может, он разведочной деятельностью занимался, агентов в Неаполь засылал и лично туда пробирался (такой сицилийский Шульмейстер). А потом участвовал в трибуналах и Чимарозу судил (они тогда точно должны были столкнуться с Тоской; и ситуация могла получиться вроде последовавшей потом, только в более лёгком варианте).

[Роман]

Ого! *с аппетитом потирает ручки*
Вопрос про баронов: почему-то баронство нигде не встречалось мне как титул, существующий в Италии. Германия с Австрией и Франция с Англией - это да, а в Италии как будто вообще и нету.

Noi Don Magnifico
Duca e Barone
Dell 'antichissimo
Montefiascone;
Grand'intendente;
Gran presidente...

[Kriemhild]

А настоящим шефом полиции Рима в 1800 году был Джованни Пьетро, кавалер Гульельми. Ничего ужасного про него сказать нельзя, обычный чиновник, выполнявший свою работу. Поддерживал общественный порядок, рассматривал уголовные дела, следил за регистрацией прибывавших в Рим и т. п. Интересно заметить, что Гульельми издал специальную бумагу, посвящённую обращению со сбирами и тому, как поддерживать между ними дисциплину.

А кем вообще руководил шеф полиции? Сбирами, карабинерами? А капитан сбиров как же? *Кримхильда завязла*

[Огненный ангел]

Бывают в разных странах свои титулы. Например, мало кому известно (кроме немцев), что в Германии существует титул Freiherr (жена - Freifrau, дочь - Freiin), примерно соответствующий барону.

[Arashi]

А кем вообще руководил шеф полиции? Сбирами, карабинерами? А капитан сбиров как же? *Кримхильда завязла*

Карабинеров не было. Были сбиры и солдаты, которых иногда присоединяли к сбирам, если рук не хватало (и они вечно со сбирами цапались) - видимо, оперный Шарроне относится к этим солдатам. Сбиры шефу полиции, конечно, подчинялись. Короче, капитаны сбиров служат шефу полиции, сбиры подчиняются капитанам. Примерно так.

[Kriemhild]

Так капитанов несколько? При каждом суде, что ли?

[Arashi]

Их не то что несколько, а много. Да, при каждом суде.

[Kriemhild]

Бывают в разных странах свои титулы. Например, мало кому известно (кроме немцев), что в Германии существует титул Freiherr (жена - Freifrau, дочь - Freiin), примерно соответствующий барону.

Но барон - всё равно барон. А титул не итальянский, если только я не найду (или мне не покажут) пример. Может, Сарду от французской системы титулов отталкивался?

Небольшая информашка: роман Алексадра Дюма-отца "Луиза Сан-Феличе" описывает историю возникновения и падения Партенопейской республики. Для Дюма необычно и утомительно идеологичен - отец писателя погиб в итальянской войне, и Дюма считал неаполитанских Бурбонов своими личными врагами. Главного героя зовут Сальвато Палмьери, и он воспитывался во Франции в духе Руссо, а потом прикатил в Неаполь для тайной борьбы со всякими реакционерами. Забавно, да? А ещё там появляется Винченцо Специале. Сейчас цитату приведу

[Kriemhild]

Их не то что несколько, а много. Да, при каждом суде.

Господи, это же чёртова прорва народу! Видок, когда создал свою Сюрте, ограничился 30 агентами (ЕМНИП).

[Огненный ангел]

Бывают в разных странах свои титулы. Например, мало кому известно (кроме немцев), что в Германии существует титул Freiherr (жена - Freifrau, дочь - Freiin), примерно соответствующий барону.

Но барон - всё равно барон. А титул не итальянский, если только я не найду (или мне не покажут) пример. Может, Сарду от французской системы титулов отталкивался?

Ссылка из итальянской Википедии

Титул "барон" действительно был изобретён во Франции, но прижился и в Южной Италии и в частности в Сицилии, и изначально был не обозначением конкретного титула, а просто представителя знати.
Вот ещё две ссылки на итальянскую Википедию. В первой прошу обратить внимание на примечания.
Первая
Вторая

[Arashi]

Их не то что несколько, а много. Да, при каждом суде.

Господи, это же чёртова прорва народу! Видок, когда создал свою Сюрте, ограничился 30 агентами (ЕМНИП).

Всего около 115 человек. Сбиров вечно не хватало, и к ним присоединяли солдат, правда, толку было мало.

[Kriemhild]

Ссылка из итальянской Википедии

Титул "барон" действительно был изобретён во Франции, но прижился и в Южной Италии и в частности в Сицилии.

Всё, беру свои слова обратно. Ему, стало быть, и поместье дали на Сицилии, наверное...

Про Спецьяле:

В этот миг по залу пробежало какое-то движение, похожее на трепет ужаса: отворилась дверь совещательной комнаты и оттуда вышел Спецьяле.

То был человек лет пятидесяти пяти — шестидесяти с резкими чертами лица; прямые волосы спускались на его виски, маленькие черные глазки, живые и злобные, пристально глядели на толпу, и всякий, на ком они останавливались, испуганно съеживался; крючковатый нос свисал на тонкие губы и почти сходился с выступающим подбородком.

Голову он держал высоко, несмотря на заметный горб, приподымавший сзади его черную судейскую мантию. Он был бы смешон, не будь он так страшен.

— Я всегда замечал, — проговорил вполголоса Чирилло, обращаясь к Этторе Карафе, но достаточно громко, чтобы быть услышанным в зале, — что люди некрасивые злы, а уродливые и того хуже. И вот, — продолжал он, указывая пальцем на Спецьяле, — еще одно подтверждение тому.

Спецьяле услышал эти слова, повернул голову, словно на оси, и стал искать взглядом того, кто их произнес.

— Повернитесь больше, господин судья, — сказал Микеле. — Ваш горб мешает вам видеть.

И он разразился смехом, очень довольный, что вставил свое словечко в разговор.

Его смех гомерическим хохотом отозвался в зале.

Если бы так пошло и дальше, заседание сулило зрителям хорошее развлечение.

Спецьяле стал мертвенно-бледным, но почти сейчас же краска бросилась ему в лицо: казалось, его вот-вот хватит удар.

В два шага преодолел он расстояние, отделявшее его от судейского кресла, и рухнул в него, скрипя от ярости зубами.

— Ну, — сказал он, — перейдем поскорее с делу.

Дальше он злобствует и всех приговаривает к казни, а подсудимые издеваются над ним и всячески демонстрируют своё презрение к смерти.

Скажу сразу - не верю я в нарисованную картинку. Во-первых, всем известно, что за выдумщик был Дюма (хотя "Сан-Феличе" местами напоминает научно-популярную книжку, а не роман). Во-вторых, эта уменьшенная копия шекспировского Ричарда III, выведенная по именем Спецьяле - слишком уж порождение литературы.

[Kriemhild]

Как переводится "barone del regno"?

[Роман]

Как переводится "barone del regno"?

Барон Королевства (полагаю, Обеих Сицилий).

[Kriemhild]

Я знаю, что я невежда в степени беспредельной, но меня изумило, что про Фра Дьяволо написали оперу. Что-то в нём было такое музычно-драматичное!
Про Дюм и Палмьери. "Сан-Феличе" была написана в начале 60-х годов XIX века (в 63-м, что ли), считается одной из лучших книг Дюма, и Сарду мог оттуда кое-что слизать.

[Роман]

Я знаю, что я невежда в степени беспредельной, но меня изумило, что про Фра Дьяволо написали оперу. Что-то в нём было такое музычно-драматичное!

Вообще-то оберовский Фра Дьяволо - обыкновенный бандит с большой дороги, разве что особо хитрый. Но к политике он точно никакого отношения не имеет!

[Kriemhild]

Барон Королевства (полагаю, Обеих Сицилий).

Спасибо!

Кстати, где же находилась вторая Сицилия? Почему обе? Да и не обе они были в наше время - тогда было Неаполитанское королевство, а королевством Обеих Сицилий Фердинанд назвал своё государство уже после победы над Наполеоном (очевидно, в память многолетнего сидения на Сицилии при Мюрате ).

[Arashi]

Википедия спасёт нацию: Королевство Обеих Сицилий