Сообщений в теме: 173

[Кактус]

Ну расскажите хоть про пару постановок? С кем, что понравилось?

[Almonds]

Смотрела я две постановки.
1984 год.
Bernd Weikl ....................Hans Sachs
Siegfried Jerusalem ........Walter von Stolzing
Hermann Prey ................Sixtus Backmesser
Mari Anne Häggander .....Eva
Graham Clark ..................David

2004 год.
Hans Sachs - José Van Dam
Veit Pogner - Matti Salminen
Sixtus Beckmesser - Michael Volle
Walther von Stolzing - Peter Seiffert
David - Christoph Strehl
Eva - Petra-Maria Schnitzer

[Кактус]

И где что понравилось? хоть в общих чертах. Спектакли чуть не диаметрально разные.

[Almonds]

Да, согласна. Спектакли совершенно разные. Начиная от красок, но это на поверхности.
И заканчивая трактовками персонажей, естественно, атмосферы разные. И как бы рассказываются разные истории.
В первой постановке чувствуется история любви, во второй я бы этого не сказала. Там поднимают какие-то темные стороны... И даже присутствует какая-то безнадежность. Одновременно это не делает музыку менее положительно заряженной. Просто открывает какие-то новые стороны оперы.
Во всяком случаи, мне так кажется.

[Леонора]

Надо будет посмотреть-таки с Вайклем. А то темная я прямо ))) Кусочек с Преем на ютьюбе видела и все.

[Кактус]

Леонор, а Прей как раз там на себя все одеяло и стащил. Вайкль... ну если мягко, то очень дубовый Сакс, а вот это обидно. А сам спектакль красив, словно открытка. И о наполненности... почти такой же. Я там пересматриваю исключительно Бекмессера. Он гениальный.

[Леонора]

Ну вот, а вроде Вайкль хороший актер вообще... Хотя Саксы дело такое... непростое

[Огненный ангел]

Какой же плотный и совершенно непрозрачный у Вагнера оркестр в Мейстерзингерах! Бедные певцы! - это из Байройта аж слышно! И, если честно, не слушал бы я это дело с нотами, бросил бы ещё на появлении Давида - все эти перечисления слушать по-настоящему утомительно, а Вагнер, как всегда, хочет, чтобы слушатели всё это пресыщение собственным нутром чуяли..

Караянова заслуга в данном случае: довольно шустрые (по моим субъективным ощущениям) темпы, а в любовной лирике ещё в увертюре явно слышится "Тристан".
Хопф мочит конкретно!

[Огненный ангел]

Второе действие мне понравилось гораздо больше первого... однако там в деталях сам чёрт ногу сломит. И не хотелось бы мне дирижировать, играть или петь потасовочную фугу.

[Sasha E. Zhur]

Да, оркестр там плотный.
А запись Кемпе с Францем и тем же Хопфом ты слышал? Звук там нереальный))).

[Огненный ангел]

Саша, я ПЕРВЫЙ раз в свой жизни СЛУШАЮ "Мейстерзингеров". В театр-то я на них уже два раза ходил (и оба раза плевался, настолько плохо было) и даже видиво одно видел (последнее байройтское, с Фогтом и Фолле).

[Sasha E. Zhur]

Ну ты и слушать начал достаточно спорную версию. Хоть и Караян, хоть и начало 50-х, хоть и голоса, но есть и получше!

[Огненный ангел]

По качеству звука - безусловно. А так мне и Бекмессер нравится, и башмачник, и девушки обе, и подмастерье... Хопф, ясен перец, тоже.
А так - я в своё время где-то скачал комплект опер Вагнера от первой до последней, и в него входили вот эти вот "Мейстерзингеры". Вот Колечко из него я бы начал слушать в последнюю очередь, но там есть ещё и первые две оперы, которые по составам вроде бы неплохи. "Риенци" хреновый...
Думаю, что для слышива эти байройтские "Мейстерзингеры" не самый плохой вариант. Ты с чего бы посоветовал начать именно из слышив?

[Sasha E. Zhur]

Безусловно с записи Кемпе!!! Или с записи Кубелика с Яновиц, Коньей, Стюартом!!! Далее...
Второй (студийный) Караяныч с Адамом и Колло.
Оба комплекта Шолти хороши, хотя второй (с Маттилой и Ван Дамом) звучит несколько напыщенно.
Запись Заваллиша, которая ценна своим Вальтером (Хеппнер) + Молль, Вейкль и Стьюдер.
"Живой" Баренбойм из Байрейта.
Особая любовь - Йохум с Фи-Ди и Доминго. За детальность, философичность и красоту!

[Sasha E. Zhur]

А у Кемпе-то Вальтера не Хопф поёт, а Шок! Но запись от этого хуже не становится!

[Огненный ангел]

Мама родная! Когда ж я всё это осваивать буду? Для меня ведь "Мейстерзингеров" слушать без видеоряда - это работа, требующая немалых умственных усилий и больших перерывов!
И это ты, небось, только самое-самое посоветовал, а выбирал из двух-трёх десятков!

[Огненный ангел]

Мне интересно: почему ты эту запись назвал именно спорной?

[Sasha E. Zhur]

Ты про раннего Караяна?
Потому что, сам Караян. Слишком энергично и тотально витально))).
Вероятно, как спектакль, это проходит. Но, как "слушанье", - только в виде уникального документа. ИМХО. (Я, например, предпочту фуртвенглеровскому "Дону" много-много других. По причинам того, что нахожу такое обращение с музыкой Моцарта устаревшим.)

Два десятка записей "Нюрнбергских мейсерзингеров" - нереально! Жизни не хватит. Это только их и надо слушать.
Но о перечисленных мною записях мнение составлено. Да. Их есть у меня! (Кроме байрейтского Баренбойма, которую я отлично знаю, ибо слушал не раз и не два.)
А оперу эту я очень люблю. И люблю за "трагическое ощущение течения жизни": Сакс-Ева, Сакс-Вальтер, Вальтер-Ева. Что-то (очень мощное, сильное, идейно-философское) тем не менее отступает перед абсолютно стихийной природной объективностью! И это не доброе, старое "уступить молодости". Это отступление в борьбе, в силе, в осознании того, что в-принципе ты мог бы и победить. В каком-то смысле, жертва!
Ну, как-то так!
(Двум выдающимся певцам идейный дух этой оперы оказался очень близок. Я говорю о Николае Гедде и Фишере-Дискау. Оба её знают наизусть, цитируют монологи Сакса... И для обоих эта опера про них. Про то, что чувствует сильный, значительный, авторитетнейший лидер, когда приходит время подвинуться.)

[Miss Pitkin]

тотально витально

Вот это я себе в тетрадку запишу. Хорошая фраза!

[Sasha E. Zhur]

С тебя бутылко

[Miss Pitkin]

У меня бутылок нет . Разве что минералка...

[Sasha E. Zhur]

Если минералка, то две бутылки!

[Огненный ангел]

Ты про раннего Караяна?
Потому что, сам Караян. Слишком энергично и тотально витально))).
Вероятно, как спектакль, это проходит. Но, как "слушанье", - только в виде уникального документа. ИМХО. (Я, например, предпочту фуртвенглеровскому "Дону" много-много других. По причинам того, что нахожу такое обращение с музыкой Моцарта устаревшим.)

Два десятка записей "Нюрнбергских мейсерзингеров" - нереально! Жизни не хватит. Это только их и надо слушать.
Но о перечисленных мною записях мнение составлено. Да. Их есть у меня! (Кроме байрейтского Баренбойма, которую я отлично знаю, ибо слушал не раз и не два.)
А оперу эту я очень люблю. И люблю за "трагическое ощущение течения жизни": Сакс-Ева, Сакс-Вальтер, Вальтер-Ева. Что-то (очень мощное, сильное, идейно-философское) тем не менее отступает перед абсолютно стихийной природной объективностью! И это не доброе, старое "уступить молодости". Это отступление в борьбе, в силе, в осознании того, что в-принципе ты мог бы и победить. В каком-то смысле, жертва!
Ну, как-то так!
(Двум выдающимся певцам идейный дух этой оперы оказался очень близок. Я говорю о Николае Гедде и Фишере-Дискау. Оба её знают наизусть, цитируют монологи Сакса... И для обоих эта опера про них. Про то, что чувствует сильный, значительный, авторитетнейший лидер, когда приходит время подвинуться.)

Саша, как ты думаешь, что в действительности значит слово "Wahn" (здесь - буквально "бред" или "безумство") в монологе "Wahn, überall Wahn!"? У меня сильное подозрение, что оно здесь вместо слова "Liebe" или "Minne". И этот монолог, кстати, заканчивается в таком приподнятом до-мажоре и ваще оптимистично.
"Трагического ощущения течения жизни" в отношениях Вальтера и Евы я не вижу в упор, не вижу их и в отношениях Сакса и Вальтера, по крайней мере со стороны последнего. Сакс-Ева - да, есть что-то (но для этого надо было бы именно Сакса перечитать), но не исключительно. А так Сакс очень умно говорит разводящей трагедию Еве, что не хочет для себя счастья короля Марка (и Вагнер тут для тех, кто ещё не понял, цитирует из "Тристана и Изольды").
Как я вижу, у Сакса много общего с Вотаном - но Вотан держался за власть дольше, чем нужно, а Сакс его мудрее. Во-первых, для него главное не власть, а искусство - поэтому в его отношениях с Вальтером ровным счётом никакой горечи (или он её при Вальтере никогда не проявляет, потому что чувствует родственную душу), и поэтому он Вальтера призывает к порядку, когда тот, получив награду (Еву), говорит, что без титула мастера обойдётся - мол, это непочтительность. Поэтому его последние слова - "чтите ваших немецких мастеров" (интересно, что значит wälsch?), а последние слова хора (и всех остальных) - "Слава Саксу!".
Бекмессер слишком карикатурен - это пародия на Альбериха или Миме, когда те стремятся прыгнуть выше головы. Музыкальные выразительные средства практически одни и те же и даже лексика ("garstig").

[Arashi]

"Трагического ощущения течения жизни" в отношениях Вальтера и Евы я не вижу в упор, не вижу их и в отношениях Сакса и Вальтера, по крайней мере со стороны последнего.

А это сильно от исполнителя зависит. У кого-то на передний план и эта тема может выйти, у кого-то нет. Лично я её там тоже особо не наблюдаю. Не, оно есть, факт, но там есть и много чего другого.

Как я вижу, у Сакса много общего с Вотаном - но Вотан держался за власть дольше, чем нужно, а Сакс его мудрее. Во-первых, для него главное не власть, а искусство - поэтому в его отношениях с Вальтером ровным счётом никакой горечи (или он её при Вальтере никогда не проявляет, потому что чувствует родственную душу), и поэтому он Вальтера призывает к порядку, когда тот, получив награду (Еву), говорит, что без титула мастера обойдётся - мол, это непочтительность. Поэтому его последние слова - "чтите ваших немецких мастеров" (интересно, что значит wдlsch?), а последние слова хора (и всех остальных) - "Слава Саксу!".

Как ты хорошо сказал. Возьми розочку!

[Огненный ангел]

Спасибо!
По факту, да, там сурьёз есть, но в целом "Нюрнбергские мейстерзингеры" для Сакса - явно не трагедия и не крушение всего, что он создал. Он ведь помогает соединиться не одной чете, а сразу двум, а создание новой песни приравнивает к рождению ребёнка.