Сообщений в теме: 54771

[Sarastro]

Я Силлз люблю, но Виолетта.... А у тенора, конечно, лицо неизменное по всей длине фильма. Ну, вот Бонисолли слушать лучше значит.

[Кролик]

Господи.... о чем вы говорите?
Никакой это не бред. Так было.
Вспомните, ГДЕ и в КАКИЕ ВРЕМЕНА происходят события романа и оперы.
Жермоны - приличная семья. Связь Алфреда с куртизанкой бросает тень на семью, и здоровую тень. И это ЕСТЕСТВЕННО мешает Жермону прилично пристроить дочь. Т.е. выдать замуж за человека из порядочной семьи со средствами.

???
Да ладно... Виолетта была не обычная девушка легкого поведения, а элитная девочка для развлечений очень состоятельных господ. Типа как сейчас гламурные телки с Рублевки, ездящие на "Бентли". Согласно свидетельствам очевидцев, не верить которым нет никаких оснований, годовой доход Мари Дюплесси, которая была прототипом Виолетты, составлял около 100 тыс. золотых франков, которые ей платили любовники. Для сравнение - доход работающей женщины нормальной профессии (швея, официантка и т.п.) в то время был в 100-200 раз ниже. Кто же ей платил такие деньги? Рабочие и крестьяне? Да нет конечно... Платили мальчики из хороших и очень богатых семей. Если заглянуть в либретто Травиаты и посмотреть список "моржовых" партий, то видно, что тусовка, которая была вокруг Виолетты, состояла сплошь из баронов, виконтов и маркизов...

Жермон, причем тут деньги и доход куртизанки? И как можно что-то сравнивать с нашим временем? Вы понимаете вообще, что 200 лет назад сожительство с куртизанкой было НЕПРИЛИЧНО!
В ОБЩЕСТВЕ были понятия о приличиях, нормах и т.п.
Конечно, в наше время это уже не понять... как так, а что тут такого?
А ТАКОЕ - время и общество. Жизнь и её правила в свете были не такими распущенными, как сейчас.

[Grace Pool]

Вот, именно сожительство, а не периодическое посещение - периодически посещали все, втч отцы семейств, и на это закрывали глаза. Ну и то, что могло прокатить в Париже, не прокатывало у добропорядочных граждан из провинции

[Alfredo Germont]

Жермон, причем тут деньги и доход куртизанки? И как можно что-то сравнивать с нашим временем? Вы понимаете вообще, что 200 лет назад сожительство с куртизанкой было НЕПРИЛИЧНО!
В ОБЩЕСТВЕ были понятия о приличиях, нормах и т.п.

Скорее, была двойная мораль. На словах - приличия, на деле если не все, то многие крутые тузы содержали куртизанок и связей с ними особо не скрывали. Когда очередной олигарх/аристократ связывался с новой "девочкой для состоятельных господ", он первым делом вывозил ее в Гранд Опера чтобы все видела что это теперь его "подруга".

Что действительно было неприлично в то время - так это педерастия. Гомосексуальные связи в отличие от связей с куртизанками тщательно скрывали. Хотя геев среди и тогдашней верхушки уже было предостаточно. Но это уже не по теме Травиаты...

[Кролик]

Вы опять не поняли.
Мужчинам 200 (а вообще-то 300) лет назад позволено было ГОРАЗДО больше, чем женщинам.
Поэтому мужчина, путавшийся с куртизанкой - это одно дело. А юная девушка, у которой брат публично путается с куртизанкой, получает клеймо позора.
В общем, Жермон, почитайте... ну например, Джейн Остин.
Там очень хорошо описаны нравы, нормы и догмы того времени.
Может быть тогда вы перестанете считать, что связь с куртизанкой обыденное явление для молодого человека из приличной семьи.
И почему общество даже продвинутого 19-го века осудило и роман и оперу?
НЕПРИЛИЧНО - вот основное слово.
Понимаете, неприличие ситуации еще и в том, что юноша жил с куртизанкой ПУБЛИЧНО.
В свете, на людях должны были соблюдацца определённые нормы поведения.

Вот поэтому, перенесение времени действия оперы в наше время лишает сюжет смысла. А в чем, собственно, проблема? Ну живёт парень с проституткой. И что? Его дело.
Та история, которая случилась в романе и опере могла случицца ТОЛЬКО в ОБЩЕСТВЕ.
И это надо понимать

[Alfredo Germont]

Джейн Остин - это Англия. А "Дама с Камелиями" - это все-таки Франция. Тут больше не Джейн Остин, а Бальзак подойдет...

[wryrye]

Ну есть же разница: посещать дев нетрудного поведения и открыто жить-не тужить с одной из таких. Даже сейчас-то посмотрят косо все-таки. Ну, "приличные люди". А тогда это просто недопустимо было.

[Winnie Pooh]

Господи.... о чем вы говорите?
Никакой это не бред. Так было.
Вспомните, ГДЕ и в КАКИЕ ВРЕМЕНА происходят события романа и оперы.
Жермоны - приличная семья. Связь Алфреда с куртизанкой бросает тень на семью, и здоровую тень. И это ЕСТЕСТВЕННО мешает Жермону прилично пристроить дочь. Т.е. выдать замуж за человека из порядочной семьи со средствами.

???
Да ладно... Виолетта была не обычная девушка легкого поведения, а элитная девочка для развлечений очень состоятельных господ. Типа как сейчас гламурные телки с Рублевки, ездящие на "Бентли". Согласно свидетельствам очевидцев, не верить которым нет никаких оснований, годовой доход Мари Дюплесси, которая была прототипом Виолетты, составлял около 100 тыс. золотых франков, которые ей платили любовники. Для сравнение - доход работающей женщины нормальной профессии (швея, официантка и т.п.) в то время был в 100-200 раз ниже. Кто же ей платил такие деньги? Рабочие и крестьяне? Да нет конечно... Платили мальчики из хороших и очень богатых семей. Если заглянуть в либретто Травиаты и посмотреть список "моржовых" партий, то видно, что тусовка, которая была вокруг Виолетты, состояла сплошь из баронов, виконтов и маркизов...

Жермон, причем тут деньги и доход куртизанки? И как можно что-то сравнивать с нашим временем? Вы понимаете вообще, что 200 лет назад сожительство с куртизанкой было НЕПРИЛИЧНО!
В ОБЩЕСТВЕ были понятия о приличиях, нормах и т.п.
Конечно, в наше время это уже не понять... как так, а что тут такого?
А ТАКОЕ - время и общество. Жизнь и её правила в свете были не такими распущенными, как сейчас.

вот они корни современной режиссуры! теперь ясно откуда ухи торчат...

[Winnie Pooh]

Хотя геев среди и тогдашней верхушки уже было предостаточно.

повеяло моральным кодексом строителя коммунизма: испорченная верхушка и чистый незапятнанный пролетариат....

[Winnie Pooh]

Вот поэтому, перенесение времени действия оперы в наше время лишает сюжет смысла. А в чем, собственно, проблема? Ну живёт парень с проституткой. И что? Его дело.
Та история, которая случилась в романе и опере могла случицца ТОЛЬКО в ОБЩЕСТВЕ.
И это надо понимать

я к переносам во времени уже во многом "принюхался", но пример, приведенный Кроликом, очень точно описывает, почему во многих случаях это неприемлимо...

[Alfredo Germont]

вот они корни современной режиссуры! теперь ясно откуда ухи торчат...

А откуда? Я не помню чтобы высказывался за перенос действия "Травиаты" в современность. Современные постановки "Травиаты" мне не нравятся. Я видел 2005 года с Анной Юрьевной и больше смотреть не буду даже ради Анны Юрьевны. Постановку 2004 года из Арены ди Верона с Девией смотрю иногда, как курьез, и ради буквоедства и великой и колоратурной Девии, которая даже в такой [censored] постановке была великолепна...

[Arashi]

Слушаю оперу "Грозовой перевал" Карлайла Флойда. Официальных её записей, кажется, вообще в природе нет. Жалко. Одна из редких опер про любовь сопраны и баритона. Либретто нету, понимаю около 60% того, что поют. Хорошо, что я знаю книгу.

[Der Wanderer]

Слухаю Кармину Бурану с неизвестными товарищами. Замечательно циничное произведение

А у меня киношка есть классная. Там Прей поёт.
Только непонятно, почему циничное. Это там, где Орф над кастратами издевается, что ли?

[wryrye]

Невокальность же оперы в целом сильно преувеличена - я достаточно много ее пел сам, чтобы иметь возможность это оценить.

Ух-ты! А кого пели, если не секрет?

Пизарро...

У вас такой добрый аватар, а тут Пизарро... ну надо же!

[wryrye]

Буду погибать молодым смотреть Фиделио 2004

Don Fernando - Guenther Groissboeck
Don Pizzaro - Alfred Muff
Florestan - Jonas Kaufmann
Leonore - Camilla Nylund
Rocco - Laszlo Polgar
Marzelline - Elizabeth Rae Magnuson
Jaquino - Cristoph Strehl
Conductor - Nikolaus Harnoncourt
Chor und Orchestra des Opernhauses Zurich

Знаю только Кауфманна и Полгара видела однажды где-то.

[Arashi]

У вас такой добрый аватар, а тут Пизарро... ну надо же!

Винни-Пух вообще добрый. А баритонам не везёт: они постоянно гадов всяких поютЬ. Как говорил один баритон, у которого жена - сопрано, и они вместе часто выступают: "Я вечно её то травлю, то сажаю в плен, то грязно домогаюсь..."

Насчёт Фиделио: это, м-м, странный Фиделио. Кауфманн там хороший, правда. А Полгар ещё лучше.

[Winnie Pooh]

Невокальность же оперы в целом сильно преувеличена - я достаточно много ее пел сам, чтобы иметь возможность это оценить.

Ух-ты! А кого пели, если не секрет?

Пизарро...

У вас такой добрый аватар, а тут Пизарро... ну надо же!

ну-ну....

[Winnie Pooh]

Буду погибать молодым смотреть Фиделио 2004

Don Fernando - Guenther Groissboeck
Don Pizzaro - Alfred Muff
Florestan - Jonas Kaufmann
Leonore - Camilla Nylund
Rocco - Laszlo Polgar
Marzelline - Elizabeth Rae Magnuson
Jaquino - Cristoph Strehl
Conductor - Nikolaus Harnoncourt
Chor und Orchestra des Opernhauses Zurich

Знаю только Кауфманна и Полгара видела однажды где-то.

для меня Кауфманн в этой роли не настолько убедителен, как Буркхард Фритц (кто знает - тот поймет....)

[Winnie Pooh]

У вас такой добрый аватар, а тут Пизарро... ну надо же!

Винни-Пух вообще добрый. А баритонам не везёт: они постоянно гадов всяких поютЬ. Как говорил один баритон, у которого жена - сопрано, и они вместе часто выступают: "Я вечно её то травлю, то сажаю в плен, то грязно домогаюсь..."

Насчёт Фиделио: это, м-м, странный Фиделио. Кауфманн там хороший, правда. А Полгар ещё лучше.

Точно... всю жизнь сволочь всякую пою....

[wryrye]

У вас такой добрый аватар, а тут Пизарро... ну надо же!

Винни-Пух вообще добрый. А баритонам не везёт: они постоянно гадов всяких поютЬ. Как говорил один баритон, у которого жена - сопрано, и они вместе часто выступают: "Я вечно её то травлю, то сажаю в плен, то грязно домогаюсь..."

Насчёт Фиделио: это, м-м, странный Фиделио. Кауфманн там хороший, правда. А Полгар ещё лучше.

Вот, а ты еще удивлялась, что Каллас-Тоску ее дружок с удовольствием гонял. А тут целая жена


Посмотрела вперед батьки дуэт Рокко и Леоноры, люблю его. Полгар замечательный, судя по всему!

[wryrye]

ну-ну....

Винни, по плохой дорожке вы топаете!!

[Arashi]

Вот, а ты еще удивлялась, что Каллас-Тоску ее дружок с удовольствием гонял. А тут целая жена

Ничо, она тоже оторвалась. Говорит: "Какая женщина хоть раз в жизни не мечтала зарезать собственного мужа! А я это каждую неделю делаю!"

[Grace Pool]

Только непонятно, почему циничное. Это там, где Орф над кастратами издевается, что ли?

ага, и песнь варящегося лебедя
И вообще там тексты интересные, я только сейчас вчиталась.

[Arashi]

"Андре Шенье". Плачу, но продолжаю кушать кактус смотрю.

[Der Wanderer]

Только непонятно, почему циничное. Это там, где Орф над кастратами издевается, что ли?

ага, и песнь варящегося лебедя
И вообще там тексты интересные, я только сейчас вчиталась.

Я слышала хуже-жареного.
А я тут на досуге 9-ю Дворжака послушала с Чели. Темпы, конечно, медленнее, чем у всех
Но... здорово. Особенно впечатлили побочная в первой части, Largo и хорал медяшек в конце финала (хм, выраженьице...).
(А вступление первой части Дворжак у Чайковского украл, а начало третьей у Бетховена )