Сообщений в теме: 322

[Огненный ангел]

Зачем нам стрелки переводить на меня? Мы же человеку подсказываем, с чего при его музыкальных предпочтениях можно начать в постижении русской оперы. Так вот моё мнение - с симфонической музыки русских композиторов.

Неужели даже такие редкости как "Сон Сципиона"?

Стрелки перевожу на Вас, потому что не считаю такой подход целесообразным в отношении всех композиторов. В случае Чайковского ещё более-менее понимаю, но в случае Римского или Мусоргского, у который оперное творчество преобладает надо всем остальным (даже несмотря на гениальные сочинения в других жанрах) мне это представляется достаточно странным. "Князя Игоря" вполне можно оценить и без знания симфоний или романсов Бородина.
Насчёт Глинки неуверен - оперы слышал, но не люблю, а неоперную музыку в силу определённых причин не слышал вообще (кроме некоторых романсов).

[Поросёнок]

А за Турандот, уважаемый astoa, ответите.

Я тоже готов ответить! Бейте копытами!

Копытами я вроде никого ранее не бил, и щаз не собираюсь. Тем более что обожаю кабалетты и повторы (а также дакапы и сонатные формы), но мир оперных форм этим, как ни странно, не заканчивается...

[annacara]

Зачем нам стрелки переводить на меня? Мы же человеку подсказываем, с чего при его музыкальных предпочтениях можно начать в постижении русской оперы. Так вот моё мнение - с симфонической музыки русских композиторов.

Неужели даже такие редкости как "Сон Сципиона"?

Стрелки перевожу на Вас, потому что не считаю такой подход целесообразным в отношении всех композиторов. В случае Чайковского ещё более-менее понимаю, но в случае Римского или Мусоргского, у который оперное творчество преобладает надо всем остальным (даже несмотря на гениальные сочинения в других жанрах) мне это представляется достаточно странным. "Князя Игоря" вполне можно оценить и без знания симфоний или романсов Бородина.
Насчёт Глинки неуверен - оперы слышал, но не люблю, а неоперную музыку в силу определённых причин не слышал вообще (кроме некоторых романсов).

Бородин с Римским вообще-то являются основателями русской симфонии в том числе и по форме. И как же без Богатырской мыслить себе Бородина? О Рахманинове я вообще умолчу как пианистка - пусть Алеко будет вершиной его творчества, так и быть!
Ангел, скажите честно, Вам импонирует Танеев? Неужели только его оперой "Орестея"???
Для astoa рекомедовала бы не обойти вниманием оперы Аренского и его музыкальную поэму "Бахчисарайский фонтан", оооочень красивые произведения.

Сообщение отредактировал annacara: 16 февраля 2011 - 17:38

[Winnie Pooh]

А за Турандот, уважаемый astoa, ответите.

Я тоже готов ответить! Бейте копытами!

Копытами я вроде никого ранее не бил, и щаз не собираюсь. Тем более что обожаю кабалетты и повторы (а также дакапы и сонатные формы), но мир оперных форм этим, как ни странно, не заканчивается...

Ну надо же! второй раз в один день!

[Arashi]

А вообще не понимаю - зачем себя мучить и слушать то, что заведомо не нравится? Мазохизм какой-то... Есть столько прекрасных нерусских опер! Не лежит душа к русским - можно развиваться в другую сторону.

Рома, не все хотят уподобляться флюсу, некоторые хотят развиваться в разные направления...

Ангел, мы с Вами далеко не всегда сходимся во мнениях, но за эту метафору я Вас готова расцеловать!

[Winnie Pooh]

Бородин с Римским вообще-то являются основателями русской симфонии в том числе и по форме. И как же без Богатырской мыслить себе Бородина? О Рахманинове я вообще умолчу как пианистка - пусть Алеко будет вершиной его творчества, так и быть!
Ангел, скажите честно, Вам импонирует Танеев? Неужели только его оперой "Орестея"???
Для astoa рекомедовала бы не обойти вниманием оперы Аренского и его музыкальную поэму "Бахчисарайский фонтан", оооочень красивые произведения.

для погружения в русскую музыку лучше для начала даже не брать полноценные симфонии, а начать с симфонических поэм, картин и т.д. со всякой программной музыки: "Ромео и Джульетта", Итальянское каприччио, "1812 год" Чайковского, его же балетная музыка, Испанское Каприччио и Шахерезадница Римского, "Волшебное озеро" и "Кикимора" Лядова, Картинки с выставки - и в оригинале и в оркестровке Равеля и т.д. разумеется испанские увертюры Глинки, Камаринская... Чтобы особенности музыкального языка стали родными...

[provansal]

для погружения в русскую музыку лучше для начала даже не брать полноценные симфонии, а начать с симфонических поэм, картин и т.д. со всякой программной музыки: "Ромео и Джульетта", Итальянское каприччио, "1812 год" Чайковского, его же балетная музыка, Испанское Каприччио и Шахерезадница Римского, "Волшебное озеро" и "Кикимора" Лядова, Картинки с выставки - и в оригинале и в оркестровке Равеля и т.д. разумеется испанские увертюры Глинки, Камаринская... Чтобы особенности музыкального языка стали родными...

Короче программа детской муз. школы для 5-го класса.

[Winnie Pooh]

для погружения в русскую музыку лучше для начала даже не брать полноценные симфонии, а начать с симфонических поэм, картин и т.д. со всякой программной музыки: "Ромео и Джульетта", Итальянское каприччио, "1812 год" Чайковского, его же балетная музыка, Испанское Каприччио и Шахерезадница Римского, "Волшебное озеро" и "Кикимора" Лядова, Картинки с выставки - и в оригинале и в оркестровке Равеля и т.д. разумеется испанские увертюры Глинки, Камаринская... Чтобы особенности музыкального языка стали родными...

Короче программа детской муз. школы для 5-го класса.

ну надо же с чего-то начинать...

[Поросёнок]

Неужели даже такие редкости как Сон Сципиона

Ангел, Вы о каком Сне? Если Бортнянского, то я знаю лишь Алкида, по коллизии практичеки идентичного Сну. Он исполнялся в России в середине 80-х годов, за сопран пели (могу ошибаться) Забиляста и Чепига, за главного мяукал молоденький Курмангалиев.
Если Моцарта, то какая ж это экзотика. Есть хрестоматийная студия п/у Хагера с эталонным составом (для меня - за исключением Шрайера, которого я на италлянском языке не воспринимаю).Шведский тенор, к-рый за одного из предков и коего в Вашем присутствии транскрипировать не рискую, берет там (если склеразм не изменяет) столь милое нашему Энди ре
Кроме того, слушал зальцбургскую трансляцию с Робертом Гэмбиллом, Памелою Кобурн и Аделиною Скарабелли. Гэмбилл тоже вроде ре2 поет.
и Зы. Ангел, Вы-то Моцарта вапще практически не слушаете? К чему ж вапроз о сне?
З.З.Ы. Анночке респект за спокойные, резонные и взвешенные высказывания

Сообщение отредактировал Поросёнок: 16 февраля 2011 - 18:58
Замеченный Араси промах копытом

[Arashi]

Тенор - ре3?!

[Поросёнок]

Тенор - ре3?!

Ну так копыты - это вам не пальцы человеческие. Промазал, исправляю

[Arashi]

А теперь промах в моём имени...

[Поросёнок]

Ну надо же! второй раз в один день!

Пух, моя баяццо... Не иначе, кактаклизма какая сделаеццо

[Поросёнок]

А теперь промах в моём имени...

Прошу покорнейше простить . У меня копыты под нормальную рабочую клаву заточены. А на мелкой на ляптопе дома то и дело не туда попадают...

[Erda]

Почему они "там" шедевры, т. е. русские оперы вообще, а не Пиковая Дама в частности.... не очень понимаю.

Бр-р-р... Где же Вы набрались таких представлений о мире оперы? Никто не считает "там" шедеврами "русские оперы вообще", равно как и итальянские, французские, немецкие... Везде наряду с шедеврами, полно барахла, но это не повод вместе с барахлом отказываться и от стОящей музыки тоже.

Может, т. с. жажда необычного матрешечно-лаптежного колорита? Вот, ведь Турандот тоже часто ставят, а там, музыки.... кроме Нессум Дормы ведь ничего и не вспомнить.... зато сколько "истинно"-китайского колорита!

Э-кхм, у меня мелькнуло одно подозрение... (шепотом) Гаранс???

Может, и здесь такожде? Бесконечные и сплошные мелодекламации Мусоргского, какая-то неестественно напыщенная "а-ля рус" музыка Чайковского...

Мамадарагайа... Вроде как Чайковский на фоне современных ему кучкистов всегда глядел как раз космополитом-западником, и тут такие новости...


Астоа, я бы Вам посоветовала пока что очень-очень много слушать и очень-очень много читать, а суждения ограничивать лишь уровнем "нравится - не нравится" без попыток какого-либо более глубокого анализа. Для этого у Вас пока очень мало и слушательского опыта, и знаний. Но это дело наживное.

[Птиц25]

В общем - продуктивно, наверное, будет сделать так.

Уважаемый astoa!

На этом форуме очень много любителей оперы, и при этом оперы всякой. Если вам не близка какая-нибудь опера, хоть Бенджамен Бриттен, хоть Леонид Десятников, будьте уверены - здесь почти обязательно найдется какой-нибудь её фанат
Русская опера - это совершенно самостоятельная и очень многими нежно любимая веточка оперного дерева. Настолько многими, что не грех бы поизучать и послушать её поподробнее. Выразительные средства и музыкальный язык её - как, впрочем, и во всех национальных операх, вы же понимаете =) - самобытный, своеобразный, отличающийся от итальянского, к которому вы привыкли.
Если вам нравится бельканто с колоратурными ариями, кабалеттами и т.д. - то вам, возможно, стоит начать с опер Глинки, которые больше всего пахнут италианским, никакой мелодекламации , подмеченной вами, там и в помине нет - послушайте, услышите! Удовольствия вам!
Возможно, стоит какую-нибудь оперу послушать в театре, если отзывы о постановке в целом комплиментарные: бывает, что в записи не цепляет, а вживую прямо прекрасно кажется
Удачи вам! Если будут интересовать какие-нибудь конкретные оперы, которые "не поддаются", то специалисты по каждой из них, уверен, найдутся тут.

[astoa]

А за Турандот, уважаемый astoa, ответите.

А че я такого сказал?

[astoa]

если я прально понял, то если astoa может что-то напеть - это музыка и вообще искусство. Если не может - это цирк и вообще не музыка.
Или имелось в виду что-то другое?

Угу..., плохой музыки не бывает, есть плохие слушатели.

[astoa]

не понимаю, на чем основано сие русофобство...

Не, я как раз патриот, а вот оперу русскую.... ну, не воспринимается. Если б наши композиторы по-больше итальянцам подражали, то, наверное, это было бы шедевриально и именно на этьой основе и получалась бы настоящая русская опера. Вот, как Бортнянский (правда, не опера) - это именно русская музыка и именно самая великолепнейшая. Его концерты это что-то!

А почему она сейчас-то "ненастоящая"? Или "нерусская"? Чем Вам "Пиковая дама" не угодила? Вообще-то, шедевром считается не только в России. Равно как и Годунов, и Онегин... И подражать никому не потребовалось. Послушайте, может, понравится...

Вполне возможно, соберусь.

Почему они "там" шедевры, т. е. русские оперы вообще, а не Пиковая Дама в частности.... не очень понимаю. Может, т. с. жажда необычного матрешечно-лаптежного колорита? Вот, ведь Турандот тоже часто ставят, а там, музыки.... кроме Нессум Дормы ведь ничего и не вспомнить.... зато сколько "истинно"-китайского колорита!

Может, и здесь такожде? Бесконечные и сплошные мелодекламации Мусоргского, какая-то неестественно напыщенная "а-ля рус" музыка Чайковского...

Нет, я немного соврал про свое отношение к русской опере, мне очень нравится Запорожец за Дунаем, великолепная опера - есть запись с самим Козловским-Андреем.... но она не совсем русская. Замечательны Белая акация и Вольный ветер, - но они не совсем оперы.... :-(

А "Сорочинская ярмарка" Мусоргского как Вам? Начните с неё при своих предпочтениях.

Спасибо, учту.

[astoa]

А "Сорочинская ярмарка" Мусоргского как Вам? Начните с неё при своих предпочтениях.

Как можно человеку, привыкшему к бельканте с солитой формой, предлагать начинать с Мусоргского?

Именно поэтому: "Нет, я немного соврал про свое отношение к русской опере, мне очень нравится Запорожец за Дунаем, великолепная опера - есть запись с самим Козловским-Андреем.... но она не совсем русская."

Так Запорожец - это почти Россини, в отличие от Мусоргского...

Совершенно верно, взять хотя бы каватину Султана.

[astoa]

Честно сказать, я НЕ ПОНИМАЮ как можно слушать КАКИЕ-ТО ОПЕРЫ или КАКИЕ-ТО произведения какого-то конкретного композитора, тем более - русского. Нужно знакомиться СО ВСЕМ ТВОРЧЕСТВОМ композитора и желательно в хронологическом порядке. Тем более русские композиторы - их оперное творчество в основном отталкивается от симфонического письма. При таком подходе только можно понять и музыкальный язык автора, и его новаторство и пр. и т. д.

Не тот уровень и не те задачи.

Я лично, и, как мне представляется, большинство людей, слушаю музыку для своего удовольствия, а не для сдачи консерваторского экзамена по Муз. Литературе.

[astoa]

Честно сказать, я НЕ ПОНИМАЮ как можно слушать КАКИЕ-ТО ОПЕРЫ или КАКИЕ-ТО произведения какого-то конкретного композитора, тем более - русского. Нужно знакомиться СО ВСЕМ ТВОРЧЕСТВОМ композитора и желательно в хронологическом порядке. Тем более русские композиторы - их оперное творчество в основном отталкивается от симфонического письма. При таком подходе только можно понять и музыкальный язык автора, и его новаторство и пр. и т. д.

Хорошо. Тогда скажите, пожалуйста, уважаемая Аннакара, слышали ли Вы ВСЕ оперы Верди включая все написанные до "Риголетто" (а это добрая половина оперного творчества Верди) или, скажем, все 15 опер Рихарда Штрауса... или все оперы Моцарта (сколько их - 20? больше? меньше?) или, допустим, все 112 симфоний Гайдна?

Наверное, со Штраусом прокол небольшой получился.... )))
Верди почти всего, Моцарта (не всё "живьём", разумеется), но это моя профессия и необходимый "зачётный минимум" любого даже студента в музучилище, музпединституте и консерватории.
Зачем нам стрелки переводить на меня? Мы же человеку подсказываем, с чего при его музыкальных предпочтениях можно начать в постижении русской оперы. Так вот моё мнение - с симфонической музыки русских композиторов.

Спасибо, конечно, но все же это, на мой взгляд, почему-то весьма разныке вещи. Те же Концерты Рахманинова, Богатырская Бородина, Классическая Прокофьева, Шествие Сардара Ипполитова-Иванова... все замечательно, но как4-то ничего подобного оперного не представляется.
Или тот же Шостакович - величественнейшие симфонии (не все, конечно, а .... 5, 7, 8, 11, 12.... те, к которым я время от времени возвращаюсь, и которые люблю), и, с другой стороны, какие-то совершенно гнусно-формалистические его оперы Нос и Леди Макбет.... просто ужасно!

[Борис]

А "Сорочинская ярмарка" Мусоргского как Вам? Начните с неё при своих предпочтениях.

Как можно человеку, привыкшему к бельканте с солитой формой, предлагать начинать с Мусоргского?

Именно поэтому: "Нет, я немного соврал про свое отношение к русской опере, мне очень нравится Запорожец за Дунаем, великолепная опера - есть запись с самим Козловским-Андреем.... но она не совсем русская."

Так Запорожец - это почти Россини, в отличие от Мусоргского...

Совершенно верно, взять хотя бы каватину Султана.

Дуэт Одарки и Карася - бессмертная музыка, отныне и присно, и во веки веков. Аминь!

[Роман]

Астоа, я бы Вам посоветовала пока что очень-очень много слушать и очень-очень много читать, а суждения ограничивать лишь уровнем "нравится - не нравится" без попыток какого-либо более глубокого анализа. Для этого у Вас пока очень мало и слушательского опыта, и знаний. Но это дело наживное.

Задумался - а что я-то тут, на форуме, вообще делаю? Выходит, если я не люблю байройтский лай Вагнера и Мусоргского, то мне тоже лучше сидеть тихо и молчать в тряпочку, пока я их не полюблю?

[Erda]

Астоа, я бы Вам посоветовала пока что очень-очень много слушать и очень-очень много читать, а суждения ограничивать лишь уровнем "нравится - не нравится" без попыток какого-либо более глубокого анализа. Для этого у Вас пока очень мало и слушательского опыта, и знаний. Но это дело наживное.

Задумался - а что я-то тут, на форуме, вообще делаю? Выходит, если я не люблю байройтский лай Вагнера и Мусоргского, то мне тоже лучше сидеть тихо и молчать в тряпочку, пока я их не полюблю?

Ты где-то что-то подобное у меня прочёл? Пальцем ткни, плиз... Любить или не любить - дело хозяйское. Но пытаться дать какие-то менее субъективные оценки о том, чего не понимаешь и не знаешь - не странно ли сие?