Сообщений в теме: 54771

[Кактус]

Хелен 1940 г. рождения. Что и как она пела в 2006 г. - не представляю.

Вот тебе ее ДИСКОГРАФИЯ. В 2006-м она пела Деспину, тоже не совсем разговорная роль , а в 200м - Дездемону. Но вообще я смотрю и не могу понять по записям, кто она и что поет. Все и помаленьку.
Кстати, моих Мейстеров в этой базе нет, ха.

[Кролик]

в 200м - Дездемону.

[Кактус]

в 200м - Дездемону.

Она хорошо сохранилась... В оригинале пела, по ней потом Вильям наш Шекспир пьесу написал.

[Mare]

[Вот тебе ее ДИСКОГРАФИЯ. В 2006-м она пела Деспину, тоже не совсем разговорная роль , а в 200м - Дездемону. Но вообще я смотрю и не могу понять по записям, кто она и что поет. Все и помаленьку.
Кстати, моих Мейстеров в этой базе нет, ха.

Кактуся, спасибо. А то мне лень было копаться в сети... Обленилась совсем
Посмотрела - интересно!
Но Дездемона в 60 лет - это... Ой!

[Огненный ангел]

Послушал половинку "Мессии" Генделя 73-го года под управлением Карла Рихтера.
Музыка - гениальнейшая!
Мецца Анна Рейнолдз поставила меня в тупик - пела-то хорошо, но я постоянно слышал дикий акцент. Залез потом в гугл - коренная англичанка. Вот и в сомненьях я - то ли школа вокального английского раньше такая была - как будто двоешник на полях транскрипцию русскими буквами написал. Но остальные-то нормально поют.

Мне в "Мессии" больше всего нравится большая хоровая сцена (четыре хора подряд) в начале второй части.
А вот акценту англичан в итальянском - большая жуть. Я "Тамерлана" п/у Гардинера пробовал слушать и там у обеих девушек (Ирины и Астерии) дикий акцент, а Баязет - немочь бледная, так что дальше первого действия я там не продвинулся. Только запись была где-то в 1990-ом году записана...

[Кактус]

Мне в "Мессии" больше всего нравится большая хоровая сцена (четыре хора подряд) в начале второй части.
А вот акценту англичан в итальянском - большая жуть. Я "Тамерлана" п/у Гардинера пробовал слушать и там у обеих девушек (Ирины и Астерии) дикий акцент, а Баязет - немочь бледная, так что дальше первого действия я там не продвинулся. Только запись была где-то в 1990-ом году записана...

Да причем здесь итальянский, они по-аглицки поют. Я и удивляюсь, что англичанка звучит с диким акцентом. Но только она одна.
Хоры мне, в общем, нравятся, но когда в большом количестве - раздражают. Вообще, мне больше понравилась первая часть. Гендель - гений!

[Роман]

Полагаю, в данном случае акцент у англичан был в английском. Кстати, аналогичную ситуацию я наблюдал в "Маше-стюардессе" с Бейкер - поют сплошь англичане, а произношение совсем не такое, как я привык. И мягкое L, и вроде даже раскатистое R имеется...

[Кактус]

Полагаю, в данном случае акцент у англичан был в английском. Кстати, аналогичную ситуацию я наблюдал в "Маше-стюардессе" с Бейкер - поют сплошь англичане, а произношение совсем не такое, как я привык. И мягкое L, и вроде даже раскатистое R имеется...

Именно, Ром
И Р раскатистое, и вообще, как у пятиклассника-недоучки эдакое старательное выговаривание того, что англичане обычно не выговаривают. Я посмотрел в гугле - она, мецца с таким произношением, старше всех других солистов, но не так, чтобы очень намного, то есть даже не другое поколение. Остальные поют современно, что ли.
В общем, не знаю, в чем там фишка, может, она вышла из русской театральной школы?

ЗЫ: кстати, Ром, как по-вашему, отчего это?

[Роман]

Я и сам удивляюсь. И, кстати, филолог-англист Агнетыч, с которым мы вместе смотрели аналогичных "Йоменов" Гилберта и Салливана. Полагаю, в оперном английском, как и в оперном французском, существуют какие-то свои правила, существенно отличающиеся от разговорного языка.

[Sasha E. Zhur]

Две проблемы: Тео Адам и сам Караян! Но это очень индивидуально и оспариваемо. Мне очень нравится эта запись. Больше того, я её считаю одной из лучших в дискографии.
Караян, Кемпе, Йохум, Шолти (2-ая)...Причём, Кепме и Караян стоят на одной ступени.
зы. Вот значит Ева и была её потолком!

Нравится, несмотря на Адама и Караяна? Или смотря? Кстати, считается, что Адам крут весьма в Вагнеровском репертуаре, у меня вот даже видео Мейстеров с ним есть. В чем проблема с ним?
А как Кнапперстбуш, Фуртвенглер и Тосканини, Бем, наконец, если слушали?
Мне вот Йохум как дирижер совсем что-то не покатил, но вот пели там да, отменно.

Нравится и Адам, и Караян! Но есть разные мнения. Критики Адама просто обзывают "ошибкой Караяна". Сух, невыразителен и т.д.
Мейстеров я слышал много, но ни Тосканини, ни Фуртвенглера в моём списке нет.
Я - неправильный вагнерианец. Не очень люблю "архив" и в моей коллекции Кемпе - самая ранняя запись.
А Ойген Йохум мне очень нравится. Есть у него некий "субъективный взгляд": такое ощущение, что партитуру он "читает" с нуля, как сам это понимает. И ещё у него очень интересные акценты есть. В частности, один из самых "детализированных", с точки зрения работы оркестра , финалов 2 действия Мейстеров. Частенько мы слышим гром и кашу!

[Sasha E. Zhur]

У меня оказалось довольно много записей Х.Донат, но обратила на нее внимание я только, прослушав "Кармен" с Корелли и Моффо. Там она меня и поразила. Но не могу сказать, что я ее после этого стала слушать... Это потому, что большей частью она записывалась в 1970-х годах (это ее расцвет, видимо) в операх не "моего" репертуара. Глюк, Моцарта много, Флотов и т.д.
Но надо бы переслушать вот этот "Бал":
июнь 1970 г. Б. Бартолетти; Р.Тебальди, Л.Паваротти, Ш.Милнс, Р.Резник, Х.Донат, Ж.Ван Дам, Монреале.
А последняя запись по хронологии в моем каталоге - "Джанни Скикки "1987 г. Тоже надо послушать и сравнить.
Хелен 1940 г. рождения. Что и как она пела в 2006 г. - не представляю.

По-моему, это один из лучших "Скикки" в дискографии оперы. Донат -"звучит"!

[Огненный ангел]

Пардон, не понял, что "акцент" у англичан в английском.
Колючий, объяснение этому акценту наипростейшее: раскатистое р и прочия прелести суть норма произношения в англоязычной академической вокальной музыке. Это и сейчас норма, причём вроде бы даже совсем не расплывчатая, как во французском.
Раз уж зашла речь о нормах произношения в академическом вокале, то во французском, например, до недавних пор грассирование в академическом вокале считалось дурным тоном и так называемое "немое е" во всех случаях, кроме элизии (столкновение "немого" е в конце слова с гласной в начале следующего), выписывалось в нотах, связывание слов (произношение обыкновенно немых конечных гласных s, t, d, r) производилось гораздо раньше, чем разговорной речи. Сейчас же большинство французов в вокале грассирует (проще перечислить исключения с нормальным р - Тезье, Риванк, меццо Софи Кош, вроде бы ещё Массис и ранняя Дессей в записи "Лакме"), поэты под давлением северофранцузского произношения вполне без зазрения совести могут рифмовать "belle" и "originel" ("Собор парижской богоматери"), композиторы немое е выписывают, когда им вздумается, а когда вздумается, не выписывают (впрочем, это началось уже сто лет назад - последним классиком, который писал вокальную музыку согласно правилам классической поэзии, был Массне).
В разговорном немецком, кстати, грассирование и проглатывание р после е тоже является нормой (кроме южных диалектов, но литературный немецкий основан больше на северных диалектах), а в опере раскатистое р является нормой и после гласных проглатывается гораздо реже.

[Роман]

Вот, кстати. Послушайте хотя бы, какое там раскатистое Р у Лестера в самом начале! И дальше - "Ин зе даст ю ЛЬ файнд ё плейс".

[Огненный ангел]

Ага, ши стандс хир бифо(р) ю, даунтРРРодден виктим оф фейт.

[Mare]

Слушаю Йонаса Кауфмана - подряд все, что вывешено на ютюбе.
В целом очень нравится: настоящий мужской голос и мужское пение. Приятно, что умеет петь пиано и пианиссимо. Все при нем и вообще молодец, но... чего-то мне не хватает в его пении. Прислушиваюсь и пока не могу точно определиться.
Пожалуй, его голос слышится мне немного глуховатым, особенно, когда поет на пиано. Но верхние ноты на форте звучат хорошо и достаточно звонко.
Возможно, мне не хватает эмоций в его пении, т.е. для меня он недостаточно "горячий".
Может быть тембр не очень индивидуальный...
Почитала, что о нем там говорят: и тенором №1 в мире называют, и с Корелли сравнивают (я послушала: кое-что, действительно, похоже, но размах все же не тот).
Кто-нибудь живьем его слушал?

[Arashi]

Живьём, увы, не довелось, но по сию пору его E lucevan le stelle остаётся моей любимой, хотя их я слушала-переслушала десятков пять.

[Mare]

Живьём, увы, не довелось, но по сию пору его E lucevan le stelle остаётся моей любимой, хотя их я слушала-переслушала десятков пять.

А мне кажется, что в E lucevan le stelle он кое-кому все же проигрывает. Может быть, этот кое-кто у Вас остался за пределами прослушанных пяти десятков теноров?
У меня сложилось впечатление, что Кауфманн как раз этому кое-кому и подражает малость... ИМХО.
Точно, я сегодня вредничаю...

[Arashi]

Кое-кто - вы кого имеете в виду? Вряд ли остался, я слушала всех более-менее известных Каварадосси.

[Кролик]

У меня сложилось впечатление, что Кауфманн как раз этому кое-кому и подражает малость... ИМХО.

а вот и не угадала.
у Кауфмана главный кумир - Джон Виккерс.

[Arashi]

а вот и не угадала.
у Кауфмана главный кумир - Джон Виккерс.

О, а он пел Каварадосси?

[Mare]

У меня сложилось впечатление, что Кауфманн как раз этому кое-кому и подражает малость... ИМХО.

а вот и не угадала.
у Кауфмана главный кумир - Джон Виккерс.

Кроличе, я имела в виду подражание в E lucevan le stelle.
Викерса-Каварадосси не представляю...
И совсем не удивляюсь, что Викерс у Кауфманна - кумир. Кауфманн ведь, как и Викерс, и Вагнера поет, в отличие от кое-кого

[Anita]

Слушаю Йонаса Кауфмана - подряд все, что вывешено на ютюбе.
В целом очень нравится: настоящий мужской голос и мужское пение. Приятно, что умеет петь пиано и пианиссимо. Все при нем и вообще молодец, но... чего-то мне не хватает в его пении. Прислушиваюсь и пока не могу точно определиться.
Пожалуй, его голос слышится мне немного глуховатым, особенно, когда поет на пиано. Но верхние ноты на форте звучат хорошо и достаточно звонко.
Возможно, мне не хватает эмоций в его пении, т.е. для меня он недостаточно "горячий".
Может быть тембр не очень индивидуальный...
Почитала, что о нем там говорят: и тенором №1 в мире называют, и с Корелли сравнивают (я послушала: кое-что, действительно, похоже, но размах все же не тот).
Кто-нибудь живьем его слушал?

Маречка, я с ним в прошлом сезоне пела "Богему"(пока Мюзетту ), поэтому послушала и на сцене, и из зала.
это- потрясающий тенор, музыкант, прекрасная техника и голос, хотя, по-моему, не такой драматический, как Корелли.. хотя Корелли-то я живьём не слышала
А Вот Пух его слушал в зале.По-моему, тоже остался доволен!!

[Mare]

хотя Корелли-то я живьём не слышала

Зато видела!
Спасибо большое за Кауфманна - очень интересно!

[Кролик]

А мне он всё равно не нравиццо.

На счёт кумиров, Кауфман в ынтервью обычно говорит, что у него два кумира - главный Викерс и побочный Доминго. На счет Корелли не помню.
Честно говоря, ничего общего в исполнении Э лючеван ле стелле Кауфмана и Корелли не слышу. Т.е. вообще ничего общего.

[Arashi]

Честно говоря, ничего общего в исполнении Э лючеван ле стелле Кауфмана и Корелли не слышу. Т.е. вообще ничего общего.

Филировка на discioglea dai veli похожая разве что... Но больше никакого сходства тоже не слышу.