Сообщений в теме: 4454

[Леонора]

Спасибо Но лунной ночи лучше не ждать, а то чтение отодвинется до мая

[Леонора]

Ой, так это роман? Я че-то думала, это просто публицистическое, типа, давайте разберем, почему тот-то сказал это. Ну ладно, какая, собсна, разница
Меня смущают кресты, которыми украшены номера глав, наводят на нехорошие ассоциации

[Кактус]

Да это скорее повесть, для романа размерчик маловат. И это... фантазия на тему, да. Но очень, очень талантливая фантазия. Только ты по ходу, если что, не пугайся, ладно?

[Леонора]

Если бы кое-кто не пугал меня заранее... Ниче, я на фанфиках по "Призраку Оперы" выросла, закалка есть

[Огненный ангел]

"Призрак Оперы" у меня где-то на компьютере лежит в оригинале (в смысле - не фанфик, а Леру, и на французском).

[Кактус]

Если бы кое-кто не пугал меня заранее... Ниче, я на фанфиках по "Призраку Оперы" выросла, закалка есть

О, ты тоже это все читала, да? дай лапку, сестренка!

Кстати, подозреваю я, что "пугать заранее" может лишь разжечь любопытство, не?

[Леонора]

Мало что читала - переводила и сама писала Ну тогда все этим занимались

Разжечь - да, истессьно

[Arashi]

В оригинале номера глав украшены красивыми такими, округлыми крестиками. Увы, в Ворде ни в одном шрифте таких не нашлось, поэтому я юзала простые. Ты не молчи, когда читать будешь!

[Леонора]

Начала читать книжку Пока что меня мучает только вопрос, неужели Скарпия был таким неимоверным треплом

[Леонора]

И вообще он тут немного странноватый. Или просто авторша видит персонажей не так, как я

От женщин Скарпия держится подальше.. в театр тридцать лет не ходил, что-то ему там не понравилось... гардины бархатные, видите ли, на него психологически давят...

Но вообще читать интересно, тока когда ж до дела доберутся

[Arashi]

Ему не "что-то" не понравилось, а он у нас моралист! Ибо театр, понимаете, развращает душу! Ты помнишь этот дивный пассаж про то, что лучше в бордель ходите, дети, нежели в театр?

Вообще, конечно, он явный клиент психоаналитика, это к бабушке не ходи. Комплексов там...

[Леонора]

Так, а что за оперу Тоска исполняла на театре? Генделя? Сюжетный намек в этой опере был вполне ясный

[Arashi]

А чёрт знает. Барокку какую-то. Оценила намёк на "двух неустрашимых либреттистов"?

[Леонора]

Про бордель что-то упустила. Я ваще думала, там по опере, а историю заранее начали
Мне понравилось, как он перекупил у лакея письмо, а оно оказалось к нему же

[Леонора]

и про либреттистов не сразу дошло

[Arashi]

Про бордель что-то упустила. Я ваще думала, там по опере, а историю заранее начали

Ну как же. Когда он рассуждает про театр, там есть совершенно офигительный пассаж, у меня так глаз и выпал:

"Поэтому, если нужно, посещайте публичный дом, но держитесь вдали от театра, ибо порой образ вещи способен причинить большее зло, нежели сама вещь, укореняясь в душе прочнее и легче. Существование образа, в отличие от объекта, не ограничено ни временем, ни пространством, он умножается и продлевает себя в вечность, и если, предположим, случится так, что вы увидите женщину, а после - её портрет или отражение в зеркале, этот портрет или отражение останутся с вами куда дольше, чем сама женщина, и даже если её не станет, образ её не исчезнет полностью."

Там не совсем по опере, там история своя.

[Леонора]

Значитца, дочитала книжку. Вы были правы, Кактус и Араси - читается ночью
В принципе, скорее понравилось, чем нет, и хочется о книге порассуждать, что уже говорит в пользу. Не скажу, что перевернуло, заставило по-новому взглянуть и т.п., но чем-то цепляет. Хотя хотелось бы более отточенного стиля в тексте и иронии, иронии и язвительности не хватает адски. Но действительно, некоторых оттенков (не прямо уж красок, но оттенков) миру "Тоски" добавляет, признаю
Тоска вполне убедительная, я все гадала, кого имеют в виду, похожа на Каллас или Кабайванску. Или, может, Генчер
Жаль все-таки, что Каварадосси вообще выпихнули из действия и кроме упреков вскользь он ни на что не понадобился. Его немножко не хватало.
Скарпий, конечно, не Скарпий Пуччини и Сарду, а личное порождение автора Законченный неврастеник, бедный, к тому же нескрываемый фетишист ("наденьте ту самую тунику и сандалии, сандалии обязательно!") и вообще практически маньяк Живая иллюстрация к фразе о том, что психопатия - это пограничное состояние. Точно, его носит от нормы к патологии просто по-писаному И эта тяга максимально ограничивать контакты с внешним миром, запираться по целым дням в кабинете и т.д. ... И религиозность у него какая-то на грани фола..
Понравилось про браслет, и эпизоды в театре, и диалоги Скарпии и Тоски. В лямур - не верю Не любовь это, а патология у Скарпии была. Не совсем поняла, почему Тоска под конец стала воротить нос и делать вид, что они с бароном больше не знакомы и в гости не приходила. У меня, конечно, есть предположения, что именно ее не устроило и когда, но я не буду их озвучивать Но зачем было его вдруг убивать, мне неясно.
Маркиза Аттаванти с племянницей - это было довольно забавно.
Зато ночная экскурсия по, кхм... не хочу спойлерить... мягко скажем, дворцу Фарнезе - это за гранью добра и зла И про картину тоже довольно дурдомно. Но я до последнего не догадывалась, где она обнаружится, это был сюрприз
Кстати, вот еще насчет баронских философских построений про пользу боли и пыток и пр. Я авторшу здесь хорошо понимаю и что она хотела сказать, представляю, но разработать концепцию как следует ей, имхо, не удалось, следственно, и Скарпий как философ-новатор тоже не вполне убедителен...

[Леонора]

Кактус, кто у тебя на авке?

[Огненный ангел]

Если не ошибаюсь, Рэми в "Ласточке" из Метрополитена имени Левайна.

[Arashi]

Леонорочка, я очень рада, что ты дочитала (ура! не одни мы с Кактусом будем в этом мире!)! Но немножко жаль, что ты видишь книжку в таком свете. "Экскурсия" по дворцу Фарнезе - это ж гвоздь сюжета и понимания образа тамошнего Скарпиа. Он совершенно свой, да, ни на кого не похожий, но он не псих. Хотя нормальным его тоже назвать трудно, не спорю. Но они там оба друг другу идеально соответствуют, что Скарпиа, что Тоска. Оба маньяки ненормальные. А вот скажи, Леонора, если, как ты считаешь, это не лямур, почему Тоска браслет стала носить? И зачем ломилась в дверь барона в час ночи?

Но зачем было его вдруг убивать, мне неясно.

Эх, ну вот потому и неясно, что ты не веришь в тамошнюю любовь и не поняла её.

А про картину лично для меня было просто феерично. Я пищалъ от восторга, а ближе к финалу чуть не всплакнула от чувств. В финале мне вообще барона ужасно жалко становится.

Если не ошибаюсь, Рэми в "Ласточке" из Метрополитена имени Левайна.

Не в "Ласточке".

[Басов]

Ну почему же сразу ахтунг...

Потому что ахтунг. Потому что он в пьесе и в либретто - отрицательный герой.... И почти все баритоны так и читают эту роль. В прямом смысле.

Тут во "что мы слушаем" интересный разговор про Скарпиа. Я, как недавний "открыватель" для себя Тоски, прихожу к выводу, что вот это: «и почти все баритоны так и читают эту роль», долгое время не давало мне воспринимать Тоску. Я тут писал про запись с Капнист, Тальябуэ, что она меня поразила, открыла мне Тоску и что попробую переслушать ранешние Тоски, будут ли они теперь восприниматься. Должен сказать, они не воспринимаются, может за исключением записи с Канилья и Стабиле (которого моя рука тут в отзывах автоматически перекрестила в Сильвери). Видимо, мое отношение к Скарпия как все же к человеку, более близкому по духу, чем тот же Кавародосси не дает принять интерпретации его как отрицательного героя. Интересно будет послушать Маскерини, и я присоединяюсь к желающим послушать эту запись.

[Arashi]

А я вот только что отслушала эту "Тоску", спасибо Нати. Необычная запись, правда. И художник не совсем привычный, и Скарпиа. Королевишна Тебальди только такая же, как всегда.

Марио-Кампора спокойный-спокойный, невозмутимый, как танк. Никакой истерики, никакой ажитации. Мужественный, решительный и надёжный. При виде тоскиной ревности добродушно посмеивается про себя: "Ох, женщины, женщины... Глупые вы, но мы вас и такими любим." В Виттории не на рожон лезет от отчаяния, а вполне сознательно говорит Скарпиа гадость. Да ещё таким уверенным тоном. С таким Марио я вполне верю, что он специально сделал так, чтобы его арестовали, дабы отвлечь внимание от Анджелотти. (С большинством прочих - не верю.) Поёт - очень хорошо.

Скарпиа-Маскерини - слава всем семи небесам и музам Парнаса! - НЕ СВОЛОЧЬ! Господи, счастье-то какое непередаваемое, аж плакать хочется. Так мне надоели картонные гестаповцы в этой роли, что послушать кого-то отличного от них - всё равно что в лотерею выиграть, такая радость. Действительно влюблён в Тоску, совершенно искренне. И не гад. И не садист. "Баста, Роберти" сказал в моём любимом стиле: поспешно и с облегчением. Его даже ризничий не боится - отвечает на вопросы абсолютно нормальным, человеческим тоном, а не шарахается в ужасе, как в 80% других "Тосок".

Тебальдишна прекраааасна. Как всегда, впрочем. А красивее петь Vissi d'arte, чем она, по-моему, просто нереально. И вообще люблю я её в роли Тоски, нимагу...

[Басов]

Вечером вернусь, скачаю. Прямо как-то даже не терпится.

[Arashi]

Похвалю ещё и дирижёра: редко кому так удаётся предрассветный Рим и вообще всё третье действие. Нечто похожее припоминаю только у Нойхольда в пармской "Тоске" с Альтмайер.

[Леонора]

А вот скажи, Леонора, если, как ты считаешь, это не лямур, почему Тоска браслет стала носить? И зачем ломилась в дверь барона в час ночи?

Потому что авторше хотелось любовный роман. Прости, Арася
Но почему Тоска потом больше не приходила, хоть ей письма и писали -это я правда не понимаю. Или она решила, что зашла слишком далеко, или еще что