Сообщений в теме: 142

[Winnie Pooh]

Пух, по-моему, сам характер это роли предполагает ярко выраженный "свиристелкин" тембр, т.е. это партия совсем не для полноценного лирического сопрано. Даже если сугубо технических проблем не возникает. ИМХО.

и тем не менее... у нас на форуме есть сопрано, которая пела обе партии и это не редкость...

[Erda]

И все в одно и то же время? Ты ж лучше меня знаешь, что с возрастом и по мере развития лёгкие голоса часто дрейфуют в сторону лирическую. В 25-27 - Мюзетта, в 33-35 - Мими, и это нормально. Но тут-то человек уже и так прибился к лирическому берегу, так на что Мюзетта?

[Winnie Pooh]

И все в одно и то же время? Ты ж лучше меня знаешь, что с возрастом и по мере развития лёгкие голоса часто дрейфуют в сторону лирическую. В 25-27 - Мюзетта, в 33-35 - Мими, и это нормально. Но тут-то человек уже и так прибился к лирическому берегу, так на что Мюзетта?

именно, что почти одновременно...

[Erda]

Опять же повторюсь с вопросом: "Все?" Сильно подозреваю, что тех, кто в разное время (т.е. утром деньги Мюзетта, вечером - Мими) будет побольше.

Я не понимаю, о чём мы спорим. Бывают голоса универсальные, бывают узкоспециализированные. Вторых больше. И в данном случае - судя по рассказу - ни о каком универсализме речи не идёт. Ну, и зачем огород городить?

[Огненный ангел]

Ну Каллас была. Но это не тип голоса, это Каллас
Вы еще спросите бывают ли колоратурные хельдентеноры

Крол, да здрасте. Немцы выделяют такой тип голоса (ну, немцы нам не указ). Однако Кристина - что ни на есть драматическая колоратура. ИМХО, Марьелла в последние лет 15 - тоже, но... тут со мной многие не согласятся

Современная нам Джаннаттазио - драмколоратура. Шаш, по-моему, тоже. Кстати, "Ласло Хуньяди" - опера с двумя колоратурами, одна из которых драм (Эржебет Силадьи), а другая лир, если не субретка (Мария Гара).

проданная невеста, русалка, памина.

не графиня и не, пардон, баттерфляй

Почему "не графиня"?
Русалка, если не "Měsíčku na nebi hlubokém", а вся партия, то тоже уже в ту же категорию подходит, что и Чо-Чо-сан.

[Winnie Pooh]

Опять же повторюсь с вопросом: "Все?" Сильно подозреваю, что тех, кто в разное время (т.е. утром деньги Мюзетта, вечером - Мими) будет побольше.

Я не понимаю, о чём мы спорим. Бывают голоса универсальные, бывают узкоспециализированные. Вторых больше. И в данном случае - судя по рассказу - ни о каком универсализме речи не идёт. Ну, и зачем огород городить?

вот именно, что это не узкоспециальный случай, а достаточно распространенный, разделение этих партий больше дань традиции нежели необходимость, Мюзетту лирическое сопрано спеть может, это не сколько не противоречит возможностям певицы, которая только что покинула колоратурный регион, другое дело - а нужно ли это...

[Erda]

вот именно, что это не узкоспециальный случай, а достаточно распространенный,

Пух, извини, но давай статистику, лана? Что там за степень распространённости...

ЗЫ Я тебе там в личке ещё написАла.

разделение этих партий больше дань традиции нежели необходимость

Я всё же остаюсь при своём мнении, что Мюзетта колоратурная партия отнюдь не только в силу традиции. Помимо технических возможностей есть ещё и выразительная сторона дела.

Мюзетту лирическое сопрано спеть может, это не сколько не противоречит возможностям певицы

Пух, ты читал, о чём мы с Энди толковали? Вовсе не о "может - не может". Мало ли кто что может спеть чисто технически? Надо чтобы это ещё и прозвучало. Не одна и не две сопраны могут, например, спеть Любашу. Ну, и что? Тембр-то нужен иной.

другое дело - а нужно ли это...

Так это дело не другое, а как раз первое.

[andy]

ничего специфически колоратурного в партии Мюзетты нет. Речь может идти только о необходимости некоторого контраста с Мими, хотя я знаю многих певиц, которые поют обе партии.

СКОТТО например

[andy]

Пух, ты читал, о чём мы с Энди толковали? Вовсе не о "может - не может". Мало ли кто что может спеть чисто технически? Надо чтобы это ещё и прозвучало. Не одна и не две сопраны могут, например, спеть Любашу. Ну, и что? Тембр-то нужен иной.

Вот например не могу себе представить ТЕБАЛЬДИ как МЮЗЕТТА , а отдельно на концерты РЕНАТА многократно пела только вальс
КУАНДО МЕН ВО

а вот ТОТИ ДАЛЬ МОНТЕ мне очень нравится в роль гейшы

[Winnie Pooh]

Пух, ты читал, о чём мы с Энди толковали? Вовсе не о "может - не может". Мало ли кто что может спеть чисто технически? Надо чтобы это ещё и прозвучало. Не одна и не две сопраны могут, например, спеть Любашу. Ну, и что? Тембр-то нужен иной.

Вот например не могу себе представить ТЕБАЛЬДИ как МЮЗЕТТА , а отдельно на концерты РЕНАТА многократно пела только вальс
КУАНДО МЕН ВО

а вот ТОТИ ДАЛЬ МОНТЕ мне очень нравится в роль гейшы

во-во... Тётя даль Монте пела Бутерфлигу, однако это все-таки более редкое исключение, чем Мюзетта - лирическое сопрано, для Чио-Чио Сан требуются как правило совершенно иные краски и наполненность - вот наслушается студентка Биешу и попробуй из нее лирический голос лепить после этого...

[Erda]

Кароче... Постановляем: отставить и Мадаму, и Мюзетту. "Феликс Эдмундович, начинаем всё сначала"

[Поросёнок]

наслушается Биешу

Ага, этакой 15-летней деффачки. Или сколько Флиге было?

[nachtigall]

Ну всё, совсем запутали... так кого брать и кого слушать?

[Erda]

Нахтигаль, да не принимайте это всё всерьёз и обсуждайте репертуар с педагогом. Ну, правда, невозможно дать конкретные советы, когда никто здесь ни разу Вас не слышал, не знает никаких деталей - ни Ваших плюсов, ни минусов. То, что здесь написано, это рассуждения "вообще". А "в частности" может быть и по-другому.

[Медора]

ничего специфически колоратурного в партии Мюзетты нет. Речь может идти только о необходимости некоторого контраста с Мими, хотя я знаю многих певиц, которые поют обе партии.

Мюзетта - у Пуччини или у Леонкавалло? Я в растерянности

[Кролик]

Естественно у Пуччини

[Медора]

А какой голос нужен, чтобы петь и Пуччини, и Леонкавалло?

[Кролик]

а причем тут Леонкавалло?
Речь шла об особенностях конкретных партий.

А так, и для Пуччини и для Леонкавалло голоса нужны одинаковые.
Стиль, в общем, примерно похожий.
Это не Гендель и Вагнер.

[Радистка Кэт]

конечно же не всю партию, а только месичку) зачем всю партию?)
не графиню - потому что это вообще одна из самых наисложнейших партий. кто умеет петь порджи амор - тот умеет петь всё

[Arashi]

а вот ТОТИ ДАЛЬ МОНТЕ мне очень нравится в роль гейшы

До сих пор не могу понять, как она с её голосом умудрялась петь Баттерфляй.

[Sasha E. Zhur]

Очень не сразу! Её педагогиня запретила ей петь даже Лолу в Нечисти! Долго-долго было сугубое бельканто + Верди. Потом был веризм в виде Лодолетт, Джаннев Скиккев и т.д. И на выходе - Баттерфляй! Причём, одна из самых лучших на итальянской сцене.
(Вообще, недаром же считается, что , даже уже исполняя Пуччини, певицы должны с особой осторожностью прикасаться к Баттерфляй! Только тогда, когда "школа" не даст сорваться!)

[Медора]

(Вообще, недаром же считается, что , даже уже исполняя Пуччини, певицы должны с особой осторожностью прикасаться к Баттерфляй! Только тогда, когда "школа" не даст сорваться!)

Даже уже исполняя Турандот?

[Erda]

Партия Турандот, в общем-то, для драмсопрано. В крайнем случае может петь лирико-драматическое, но уж никак не лирическое. И кстати, даже в этой партии нет таких эмоций "на разрыв аорты" как у Баттерфляй.

[andy]

Партия Турандот, в общем-то, для драмсопрано. В крайнем случае может петь лирико-драматическое, но уж никак не лирическое. И кстати, даже в этой партии нет таких эмоций "на разрыв аорты" как у Баттерфляй.

и САЗ ее записала , но как мы знаем она начала как меццо , потом пела драматичные арии и наконец определилась : драм. колоратура...

[Erda]

Да Саз - это вообще отдельная вселенная, её в общий ряд даже нечего и ставить...