Сообщений в теме: 15848

[Aragion]

P.S. А бывает, что развёрнутая форма вся написана на один и тот же текст. Пример - любовный дуэт Ласло Хуньяди и Марии Гары у Эркеля. Или, наоборот - музыкальная логика диктует текст: в "цветочном дуэте" в Лакме целиком текст идёт только у Маллики, а у Лакме - лишь его ошмётки, которые даже в осмысленные, синтаксически полноценные предложения не складываются. Т. е., текст может иметь (и, как правило, имеет) влияние на структуру в процессе сочинения, но бывает так, что законы формы определяют повторы в тексте - а бывает так, что автор использует текст, подразумевающий одну структуру, для чего-то нового (ария Эльвино в первом действии "Сомнамбулы"). Поэтому в качестве решающего критерия при определении формы я бы ни неизменность, ни вариативность текста не рассматривал.

То, что музыка и тест оказывают друг на друга взаимное влияние, это да. Если разные части одного цельного текста положены на разную музыку (рондо письма из "Парижской жизни" Оффенбаха) или если один и тот же текст по ходу вокального номера приобретает иное музыкальное сопровождение (ария Елизаветы из "Дона Карлоса"), то это можно не учитывать при определении музыкальной формы. Но только формально (каватина Эльвино это подтверждает). Если форма куплетная, то текст разнообразит музыку, а если сквозная - то текст объясняет смену музыкальных тем. К тому же, обычно музыка кладется на текст, а не наоборот (и если надо, в обе эти составляющие могут вноситься изменения, в том числе связанные с драматизмом развития действия), поэтому содержание во многом определяет, какую форму приобретет музыкальное сопровождение (не будет же композитор делать развернутую арию из романса).

P.S. Кажется, я уже начинаю выдавать взаимопротивоположные реплики)) пора заканчивать...

P.P.S Возвращаясь к началу: как бы там ни было, трехчастные арии - далеко не единственный вариант во французской опере, И говорить об излюбленности здесь, я считаю, сложно.

Сообщение отредактировал Aragion: 06 июня 2016 - 14:58

[Роман]

На Новой сцене еще очень неудобно слушать КИ с балкона, во всяком случае с первых рядов: защитная решетка как раз перекрывает певцов на авансцене. Чтобы разглядеть сопрану, приходилось постоянно изворачиваться.

[emilia]

Слушаю  первый акт Лоэнгрина. У Гергиева ...кхм...всё очень странно , начиная от каких-то  размытых акцентов и затянутостей  во вступлении и заканчивая бешеным скомканным галопом в сцене прибытия Лоэнгрина.  Медные грохочут. Нетребко поёт сильно выдохнув после Дрездена. Не скажу, что спустя рукава, но значительно слабее. Ни Петренко , ни Скороходов  пока  не нравятся. Глашатай орал, а не пел. Хор нестройный.Не знаю, стоит ли слушать дальше. Но, попробую.

[Ptiza]

На Новой сцене еще очень неудобно слушать КИ с балкона, во всяком случае с первых рядов: защитная решетка как раз перекрывает певцов на авансцене. Чтобы разглядеть сопрану, приходилось постоянно изворачиваться.

шоб сопрану разглядеть, надо в литерный ряд. Там, на балконе,  вообще все далекооооо .....

[Роман]

 

На Новой сцене еще очень неудобно слушать КИ с балкона, во всяком случае с первых рядов: защитная решетка как раз перекрывает певцов на авансцене. Чтобы разглядеть сопрану, приходилось постоянно изворачиваться.

шоб сопрану разглядеть, надо в литерный ряд. Там, на балконе,  вообще все далекооооо .....

 

У меня бинокль 12-кратный, как раз вчера в антракте хвастался. Но желательно, чтобы певцов не заслоняли. А в литерном ряду слышно один оркестр. Если там Гергиев - вообще можно оглохнуть. 

 

Пошел слушать Сотворение мира Гайдна, пока Нетребка терзает ублажает своих фанатов Рихардами...

[orange]

Зимой действительно было лучше, но дело, как мне кажется, не в КЗ, а в том, что все участники были в лучшем состоянии. Но всё равно хорошее исполнение.

Сама опера отличная, и музыкально, и драматически, но на вкус и цвет...

Марков - деревянный? Ну... не знаю... Трофимова не перехвалили, он просто устал, бывает, ничего страшного, главное, чтобы Гергиев его не укатал. Сопрано понравились все.

[Elka]

Пошел слушать Сотворение мира Гайдна, пока Нетребка терзает ублажает своих фанатов Рихардами...

Они уже стонут в прямом эфире.

Вот ведь несправедливость, такую бы программу, да за нормальные деньги. На Нетребко не протендую

[Роман]

Послушал Гайдна, в целом очень даже приятно, хотя хор, естественно, орал. Понравилась незнакомая юная сопрана Денисова, очень живая девочка, эмоциональная, при этом приятный голос, колоратурность тоже приличная. Надеюсь, из нее выйдет толк.

Воробьев и Воропаев, в отличие от нее, отпели своих архангелов с совершенно безразличным видом. И жалко Воропаева, слышно, что Вагнырем он голос подпортил, подвижность не та, что в лучшие годы. Воробьев - с переменным успехом.

Калагина огорчила...

[Огненный ангел]

P.P.S Возвращаясь к началу: как бы там ни было, трехчастные арии - далеко не единственный вариант во французской опере, И говорить об излюбленности здесь, я считаю, сложно.

 

 

Я нигде не говорил, что трёхчастные арии - единственный вариант. А вот об излюбленности, даже если учитывать, что арсенал форм французской номерной оперы значительно шире, чем у итальянцев, говорить можно вполне.

[Aragion]

 

P.P.S Возвращаясь к началу: как бы там ни было, трехчастные арии - далеко не единственный вариант во французской опере, И говорить об излюбленности здесь, я считаю, сложно.

 

 

Я нигде не говорил, что трёхчастные арии - единственный вариант. А вот об излюбленности, даже если учитывать, что арсенал форм французской номерной оперы значительно шире, чем у итальянцев, говорить можно вполне.

 

Просто даже если не углубляться в анализ оперных партитур и предположить, что в каждой французской опере XIX века будет по 1-2 таких арии, это не повод считать их "излюбленными"... Излюбленными с чьей точки зрения - зрителей или композиторов? В данном случае корректнее говорить о частоте встречаемости, а вопрос предпочтений больше биографический. Даже барочная ария da capo была так распространена не из-за предпочтений, а потому что она была настолько естественна для людей того времени и драматургически гармонична, что даже не обсуждалось, применять ее или нет. 

Сообщение отредактировал Aragion: 06 июня 2016 - 21:58

[zewaka]

 

Согласна с Романом по всем пунктам, кроме Гассиева, который криминален - и да, ОП в сцене безумия развернулась  по полной - браво! 

Но опера сама все равно ужасно скучная 

Интересно было бы узнать, а какая опера для Вас не такая скучная?

По мне, так в ней страсти кипят с увертюры и каватины Грязного.

 

 

Для меня довольно много опер "не скучные" - причем вот Роман меня вечно упрекает за всеядность, поскольку люблю и барокко с белькантой, и веристов - и Вагнера со Штраусом и Мусоргского с Шостаковичем. А Римский-Корсаков мне скучен музыкально, а не "страстями" - все гладко, размеренно, народно-гламурно - от всяческих гусляров просто скулы сводит. (Эх, не могу ему простить, что убедил Мусоргского навставлять в Бориса всей этой разлюли-малины, искалечив потрясающую первую редакцию!) Царская невеста, на мой вкус, у него лучше других, сцена безумия довольно яркая (но насколько же аналогичная сцена интереснее в Лючии!) - и все же опера совершенно оставляет меня равнодушной. Этот поход был честной попыткой "проникнуться", поскольку от такого состава ждала откровения - не получилось. 

[Огненный ангел]

 

 

P.P.S Возвращаясь к началу: как бы там ни было, трехчастные арии - далеко не единственный вариант во французской опере, И говорить об излюбленности здесь, я считаю, сложно.

 

 

Я нигде не говорил, что трёхчастные арии - единственный вариант. А вот об излюбленности, даже если учитывать, что арсенал форм французской номерной оперы значительно шире, чем у итальянцев, говорить можно вполне.

 

Просто даже если не углубляться в анализ оперных партитур и предположить, что в каждой французской опере XIX века будет по 1-2 таких арии, это не повод считать их "излюбленными"... Излюбленными с чьей точки зрения - зрителей или композиторов? В данном случае корректнее говорить о частоте встречаемости, а вопрос предпочтений больше биографический. Даже барочная ария da capo была так распространена не из-за предпочтений, а потому что она была настолько естественна для людей того времени и драматургически гармонична, что даже не обсуждалось, применять ее или нет. 

 

 

Я думал, что меня перенудить невозможно, ан нет - есть люди, которые даже меня в этом за пояс затыкают.

 

Вам в клуб буквоедов и педантов. Я тоже там состою.

[Дискограф]

 

 

Согласна с Романом по всем пунктам, кроме Гассиева, который криминален - и да, ОП в сцене безумия развернулась  по полной - браво! 

Но опера сама все равно ужасно скучная 

Интересно было бы узнать, а какая опера для Вас не такая скучная?

По мне, так в ней страсти кипят с увертюры и каватины Грязного.

 

 

Для меня довольно много опер "не скучные" - причем вот Роман меня вечно упрекает за всеядность, поскольку люблю и барокко с белькантой, и веристов - и Вагнера со Штраусом и Мусоргского с Шостаковичем. А Римский-Корсаков мне скучен музыкально, а не "страстями" - все гладко, размеренно, народно-гламурно - от всяческих гусляров просто скулы сводит. (Эх, не могу ему простить, что убедил Мусоргского навставлять в Бориса всей этой разлюли-малины, искалечив потрясающую первую редакцию!) Царская невеста, на мой вкус, у него лучше других, сцена безумия довольно яркая (но насколько же аналогичная сцена интереснее в Лючии!) - и все же опера совершенно оставляет меня равнодушной. Этот поход был честной попыткой "проникнуться", поскольку от такого состава ждала откровения - не получилось. 

 

Конечно, у каждого свои критерии скуки. Для меня, например, нет ничего скучнее "Евгения Онегина"...

[Miss Pitkin]

Конечно, у каждого свои критерии скуки. Для меня, например, нет ничего скучнее "Евгения Онегина"...

Осмелюсь спросить: почему же Вы тогда на "Онегина" 12-го идёте? Попытка проникнуться?

[Дискограф]

Да, где-то примерно так. Почти угадали, уважаемая Miss.

Хотя в общем и целом я пойду на Федосеева, а не на "Онегина".

[Сильфида]

Калагина огорчила...

Она меня не первый год огорчает В чём дело?

[Miss Pitkin]

Да, где-то примерно так. Почти угадали, уважаемая Miss.

Хотя в общем и целом я пойду на Федосеева, а не на "Онегина".

Понятно, спасибо. Значит, частично наши мотивы совпадают (у меня это на 100% попытка наконец проникнуться).

[Ptiza]

 

Да, где-то примерно так. Почти угадали, уважаемая Miss.

Хотя в общем и целом я пойду на Федосеева, а не на "Онегина".

Понятно, спасибо. Значит, частично наши мотивы совпадают (у меня это на 100% попытка наконец проникнуться).

 

А я пойду проникаться в июле, с Корчаком. Давно не слушала ЕО.

[zewaka]

 

 

Да, где-то примерно так. Почти угадали, уважаемая Miss.

Хотя в общем и целом я пойду на Федосеева, а не на "Онегина".

Понятно, спасибо. Значит, частично наши мотивы совпадают (у меня это на 100% попытка наконец проникнуться).

 

А я пойду проникаться в июле, с Корчаком. Давно не слушала ЕО.

 

 

А меня на Онегина даже Корчаком не заманишь

[Cac2s]

 

 

 

Да, где-то примерно так. Почти угадали, уважаемая Miss.

Хотя в общем и целом я пойду на Федосеева, а не на "Онегина".

Понятно, спасибо. Значит, частично наши мотивы совпадают (у меня это на 100% попытка наконец проникнуться).

 

А я пойду проникаться в июле, с Корчаком. Давно не слушала ЕО.

 

 

А меня на Онегина даже Корчаком не заманишь

 

А Тем-Чье-Имя-Нельзя-Называть? Или он (еще) не поет Ленского?

[Дискограф]

 

 

 

Да, где-то примерно так. Почти угадали, уважаемая Miss.

Хотя в общем и целом я пойду на Федосеева, а не на "Онегина".

Понятно, спасибо. Значит, частично наши мотивы совпадают (у меня это на 100% попытка наконец проникнуться).

 

А я пойду проникаться в июле, с Корчаком. Давно не слушала ЕО.

 

 

А меня на Онегина даже Корчаком не заманишь

 

Ну, вот видите.   А Вы говорите, что музыка "Царской" скучная. ))))))))) Главное - выбрать точку отсчета.

[Ptiza]

 

 

 

Да, где-то примерно так. Почти угадали, уважаемая Miss.

Хотя в общем и целом я пойду на Федосеева, а не на "Онегина".

Понятно, спасибо. Значит, частично наши мотивы совпадают (у меня это на 100% попытка наконец проникнуться).

 

А я пойду проникаться в июле, с Корчаком. Давно не слушала ЕО.

 

 

А меня на Онегина даже Корчаком не заманишь

 

Любите ли вы Корчака так, как люблю его я? (с)

[Ptiza]

 

 

 

 

Да, где-то примерно так. Почти угадали, уважаемая Miss.

Хотя в общем и целом я пойду на Федосеева, а не на "Онегина".

Понятно, спасибо. Значит, частично наши мотивы совпадают (у меня это на 100% попытка наконец проникнуться).

 

А я пойду проникаться в июле, с Корчаком. Давно не слушала ЕО.

 

 

А меня на Онегина даже Корчаком не заманишь

 

А Тем-Чье-Имя-Нельзя-Называть? Или он (еще) не поет Ленского?

 

Из Москвы приедешь? )))

[Cac2s]

За ради него пешком приду, ага.   И передам бронежилет и каску, а то там по слухам стреляют.

Вообще-то не меня заманивали, а zewaka. Надо у нее спрашивать, сработала приманка или нет.

[Дискограф]

 

 

 

 

 

 

Любите ли вы Корчака так, как люблю его я? (с)

 

...(шепотом)... Есть основания полагать, что многоуважаемая allabuka ответит на Ваш риторический вопрос сугубо положительно. 

Сообщение отредактировал Дискограф: 07 июня 2016 - 22:04