Сообщений в теме: 3800

[Arashi]

только между финальным рондо из "Девы озера" (оно в других оперы раньше не появлялось?) и всем остальным явственно слышен шов, к тому же драматургически оно совершенно неубедительно - не любит Анна этого Кальбо (хотя в моём разумении он любви достоин гораздо больше чем контральто из "Девы озера"), а так это будет только брак из благодарности.

Рондо появлялось ещё в "Бьянке и Фалльеро". Именно что неубедительно! Полный бред. Поэтому я неаполитанскую версию люблю гораздо больше. Там всё драматургически правильно, и никаких музыкальных "швов" не имеется. И образ сопраны гораздо ярче и выразительнее прописан. К тому же есть красивейший терцет In questi estremi istanti, которого в венецианской редакции не наличествует.

[Роман]

А венецианская публика была другого мнения и не хотела трагедий!
Я вообще люблю эту редакцию за более традиционную номерную структуру, в Неаполе Россини перемудрил с реформаторством...

А мне и венецианская редакция показалась реформаторской. Я в первом действии насчитал только один романс (у Анны) и одну арию (у Магомета), а также я не понял, есть ли у тенора ария или я её пропустил. Надо будет и какого-нибудь другого "Магомета" послушать, неаполитанского желательно.

Но все же в меньшей степени, ем неаполитанская. Там хоть завершенные номера, а в неаполитанской на все первое действие - три номера: огромная интродукция, ария Магомета и опять же огромный финал.

Зато в венецианской она мецца!

Джаннатазио - сопрана, а никакая не мецца. У неё в репертуаре недоступная меццам Виолетта.

Зато в аудиозаписи той же венецианской редакции Ислам-Али-Заде, а у нее в репертуаре Ченерентола (сам живьем слышал). Впрочем, там и Кондульмьеро - бас, а не контра. Откуда взялась контра - для меня вообще загадка!

[Роман]

К тому же есть красивейший терцет In questi estremi istanti, которого в венецианской редакции не наличествует.

А в венецианской наличествует терцет Pria svenar, отсутствующий в неаполитанской! не говоря уже о шикарной увертюре.

[Поросёнок]

/Оффтопик (?)/ Это каким надо быть извращенцем, чтобы фамилию Разина прочитать как Разина (еще и с ашипкой написАли!)?!

[Огненный ангел]

А венецианская публика была другого мнения и не хотела трагедий!
Я вообще люблю эту редакцию за более традиционную номерную структуру, в Неаполе Россини перемудрил с реформаторством...

А мне и венецианская редакция показалась реформаторской. Я в первом действии насчитал только один романс (у Анны) и одну арию (у Магомета), а также я не понял, есть ли у тенора ария или я её пропустил. Надо будет и какого-нибудь другого "Магомета" послушать, неаполитанского желательно.

Но все же в меньшей степени, ем неаполитанская. Там хоть завершенные номера, а в неаполитанской на все первое действие - три номера: огромная интродукция, ария Магомета и опять же огромный финал.

Клавир "Магомета" я не видел ни в одной редакции", но в венецианской номеров, в общем, тоже не очень много. Меня лично поразило наличие в первом действии одной-единственной арии (Магометовой), если, конечно, я за глажкой не прослушал ничего. Кстати, на мой вопрос насчёт наличия арии у тенора никто пока не ответил.

Зато в венецианской она мецца!

Джаннатазио - сопрана, а никакая не мецца. У неё в репертуаре недоступная меццам Виолетта.

Зато в аудиозаписи той же венецианской редакции Ислам-Али-Заде, а у нее в репертуаре Ченерентола (сам живьем слышал). Впрочем, там и Кондульмьеро - бас, а не контра. Откуда взялась контра - для меня вообще загадка!

Есть подозрение, что это поветрие такое - занимать в партиях Кольбран высоких мецц. Если вскоре ещё и Семирамиду сделают меццой, то это вообще будет убицца тапкам апстену.
Насчёт контры я, пожалуй, задам вопрос итальянцам.

[Роман]

Нету у тенора арий, совершенно точно. У сопраны в первом действии знаменитая молитва, но она "вмонтирована" в более крупный номер. Кстати, в неаполитанской редакции у сопраны в первом действии аж две арии, но первая тоже в составе интродукции, насколько я помню.

[Поросёнок]

Есть подозрение, что это поветрие такое - занимать в партиях Кольбран высоких мецц. Если вскоре ещё и Семирамиду сделают меццой, то это вообще будет убицца тапкам апстену

Ну Чича каватину уже спела (если она мецца), так что ждать недолго

[Огненный ангел]

Чича и Фьориллу спела, причём в спектакле... но Чича по моему разумению не совсем мецца.

[andy]

Чича и Фьориллу спела, причём в спектакле... но Чича по моему разумению не совсем мецца.

OF COURSE

[andy]

Насчёт контры я, пожалуй, задам вопрос итальянцам.
[/quote]
Я "MOAMETTO" с contro-tenore смотрел в LA FENICE - очень хорошо помню ,потомучто тогда впервые увидел настояшчий снег в VENEZIA - тогда пел NICOLA MARCHESINI - ,но странно выбор Segallini мне совсем не понравился

[Огненный ангел]

Я этот вопрос задал на итальянском форуме, вот что мне ответил человек, сам присутствовавший на спектакле (и порядком на нём скучавший, по собственному признанию):
3) A pag. 120 del programma di sala del 2005, nell'articoletto sulle vocalità dei diversi personaggi, si legge:
«La parte di Condulmiero presenta un problema filologico: a Napoli fu interpretata dal tenore Giuseppe Ciccimarra mentre a Venezia fu sostenuta dal basso Luciano Mariani, primo interprete di Oroe nella successiva Semiramide. Nelle fonti manoscritte della versione veneziana tutte le parti nuove affidate a Condulmiero (il quartetto e la scena seguente) sono in effetti scritte in chiave di basso; il problema è che nelle medesime fonti la parte dell'introduzione continua, come nell'originale napoletano, ad essere scritta in chiave di tenore e in una tessitura che sarebbe assai problematica per qualsiasi basso (entra toccando immediatamente un Sol3 per poi toccare anche un La3). Siccome invece le parti nuove non richiedono un'estensione particolarmente profonda, la scelta più semplice è di impiegare un tenore a sostenere il ruolo.»
A pag. 42 dello stesso programma di sala, il già citato Beghelli, dopo avere osservato che il Mariani, che nel 1822 sembra avesse difficoltà già sul Mi bemolle, probabilmente non cantò i Sol e il La scritti da Rossini, indica come soluzione ottimale per questa parte l'utilizzo d'un "baritono acuto". A me sembra possibile che nel 2005 a Venezia abbiano affidato la parte un controtenore solo perché l'avevano scritturato per qualcosa d'altro...

Приводятся цитаты из программки к спектаклю:
В кавычках: партию Кондульмьеро в Венеции исполнял бас Мариани. Написанные для Венеции номера с его участием (квартет и следующая за ним сцена) записаны в басовом ключе, но всё остальное написано в теноровом ключе с сохранением теноровой тесситуры, как в Неаполе - в самом начале партии соль, далее даже ля первой октавы. Поскольку новая музыка не требует особой "глубины" диапазона, наипростейшее решение - поручить партию тенору.
Без кавычек: бас Мариани испытывал дискомфорт уже на ми-бемоле, скорее всего не пел выписанные Россини соль и ля, поэтому, по мнению автора, лучше всего поручить эту партию "высокому баритону".
Личное мнение того, кто мне ответил - в 2005-ом году в Венеции партию отдали контратенору лишь потому, что у него уже был подписан контракт на что-то другое.

[andy]

Да я тоже был на премьере -
итальанский говорю свободно -
"МОГАМЕД" очень интересный для меня - !любопитно проследить трансформацию NEOCLE =CALBO! , но пока еще у меня клавир нет - имею spartito "ОСАДЕ" , но если вспомним роль ГОДОЛЬЕРЬА в Россиневский "ОТЕЛЛО" - то самый CICCIMARRA пел премьеру / cast стоит на первом листе моего клавира - очень старенький РИКОРДИ/.

[Огненный ангел]

Я пересказ сделал, потому что у нас на форуме все без исключения владеют только русским, а так у нас принято, цитируя текст на иностранном языке если не переводить, то хотя бы пересказывать его содержание.
В Википедии написано, что Чиччимарра в "Отелло" исполнял партию Яго, а партию гондольера и партию Лучо - некий Никола Молло.
Кстати, какое отношение Чиччимарра имел к "Осаде Коринфа"? Первым исполнителем партии Неокла был Адольф Нурри (а Клеомена - Луи Нурри, отец Адольфа).

[andy]

Я пересказ сделал, потому что у нас на форуме все без исключения владеют только русским, а так у нас принято, цитируя текст на иностранном языке если не переводить, то хотя бы пересказывать его содержание.
В Википедии написано, что Чиччимарра в "Отелло" исполнял партию Яго, а партию гондольера и партию Лучо - некий Никола Молло.
Кстати, какое отношение Чиччимарра имел к "Осаде Коринфа"? Первым исполнителем партии Неокла был Адольф Нурри (а Клеомена - Луи Нурри, отец Адольфа).

Нет Яго пел самый великий GARCIA отец MALIBRAN и ВИАРДО-ГАРСИЯ; первый АЛЬМАВИВА...;Rodrigo GIOVANNI DAVID ;Otello NOZZARI - я сверил и с клавира и с книжку СТЕНДАЛЯ - Чиччимарра пел только Гондольера ;
я пел отрывки Неокля и хорошо знаю обе редакции //конечно что в Париже пели отец и сын НУРРИ// и в интерпретации Пираццини/Тебальди и ХОРН-SILLS/ВЕРРЕТТ-SILLS;и ЛАО/Такова; Коменчини -он пел и в СОФИИ/Серра , но мне персонаж КАЛЬБО незнаком и Циммерманн мне показалась странной и тремолантной похожа немножко на Ирис Вермилион

Сообщение отредактировал andy: 07 марта 2009 - 21:18

[Огненный ангел]

Значит, в Википедии ошибочка... а Цимерманн я в этой партии не слышал.

[Роман]

Значит, в Википедии ошибочка... а Цимерманн я в этой партии не слышал.

Так это самая известная запись Шимоне, с Рэми и Андерсон... Неаполитанская редакция, конечно.

[Огненный ангел]

Она даже у меня есть, но я на сей день слышал/видел только венецианский спектакль венецианской редакции.

[andy]

Значит, в Википедии ошибочка... а Цимерманн я в этой партии не слышал.

ДА
и если не ошибаюсь Циммерманн в последную минуту заменила Хорн, которая заболела когда шли зукозаписьные сесии Philips

[Роман]

Обидно, если так!

[Модератор]

Отчёт Огненного ангела о "Магомете втором" в Бремене и последующие ответы перенесены в соответствующую тему.

[Роман]

Свунеры, бегом на Шару!!!!
Повесили ВИДЕО Цирюльника с Рокки и Веселиной!!!!!

[Manya]

Свунеры, бегом на Шару!!!!
Повесили ВИДЕО Цирюльника с Рокки и Веселиной!!!!!

(офф-топ: да что это за свунеры, наконец, а?? объясните мне, тупенькой!!! в смысле, от swoon, что ли?? Или я уже чего-то не понимаю?)

[Роман]

Они утверждают, что именно так...

[Кролик]

Я вот Поросёнка долбал этими свунёрами (патамушта Парасёног умный, он всё знает)
И вот что мне ответил мой пятачконосый друг:

Ну это тип, который крайне экзальтированно реагирует на понравившийся объект

[Winnie Pooh]

Я вот Поросёнка долбал этими свунёрами (патамушта Парасёног умный, он всё знает)
И вот что мне ответил мой пятачконосый друг:

Ну это тип, который крайне экзальтированно реагирует на понравившийся объект

объясни на примерах...
вот возьмем закорючку...