Сообщений в теме: 4454

[Кактус]

Ну не знаю. Я Тоску воспринимаю не совсем так. Что касается эротизма, тут совсем не согласен.

Так надо слушать не дуэты сопраны с тенором.
Там же весь второй акт аж сочится чувственностью, неужели ты этого не слышишь?

Нет, не слышу. Злобу и ревность слышу. Ну может еще похоть. А чувственность - нет.

Это все Гобби и Лондон виноваты.

[NRD]

Ну уж Гобби то, чем плохой Скарпия?

[NRD]

Это моё скромное личное мнение, нигде не зафиксированное документально.

Аааа, и как я сразу то не понял
Интерсно, что по этому поводу скажет Tati?

[Arashi]

Ну уж Гобби то, чем плохой Скарпия?

Он не плохой. Просто его образ Скарпии на редкость отталкивающ, ИМХО.

Это моё скромное личное мнение, нигде не зафиксированное документально.

Аааа, и как я сразу то не понял
Интерсно, что по этому поводу скажет Tati?

А при чём здесь она?

[NRD]

А при чём здесь она?

Она дирижер.

[Arashi]

А, понятно.

[Кактус]

А вообще, правда интересно.
Други (и недруги), какой вы слышите музыку "Тоски"? какой она вам кажется?
Хоть два слова.

[Mare]

Тати дирижирует певцами, но не оркестром.
Кактус! В дуэте тенора и сопраны в "Тоске" нет чувств? Ну, ты даешь...

[Роман]

А вообще, правда интересно.
Други (и недруги), какой вы слышите музыку "Тоски"? какой она вам кажется?
Хоть два слова.

Это обязательно?

[Кактус]

Кактус! В дуэте тенора и сопраны в "Тоске" нет чувств? Ну, ты даешь...

Маречка, не передергивай .
Я говорю, что во втором акте (и вообще в паре Тоска-Скарпиа) чувственности на порядок больше.

[Кактус]

А вообще, правда интересно.
Други (и недруги), какой вы слышите музыку "Тоски"? какой она вам кажется?
Хоть два слова.

Это обязательно?

Обязательно! Особенно недругам!

[Роман]

Если обязательно - так можно одним словом: тоскливой...

[Mare]

Если обязательно - так можно одним словом: тоскливой...

Разумеется! Кабалетт нема, повторов нема, трелей нема... НЕколоратуно, фи!

Кактус! Там чувства везде, их не больше и не меньше: они РАЗНЫЕ! ИМХО.

[Роман]

Если обязательно - так можно одним словом: тоскливой...

Разумеется! Кабалетт нема, повторов нема, трелей нема... НЕколоратуно, фи!

В том-то и дело!

[Mare]

Рома, однако, одну "Тоску" в Вашем каталоге я все-таки, помнится, нашла...

[Роман]

Да я не скрываю - валяется. Но из этого вовсе не следует, что я ее слушаю! У меня и "Тангейзер" один имеется, и даже два "Риенци".

[NRD]

Да я не скрываю - валяется. Но из этого вовсе не следует, что я ее слушаю! У меня и "Тангейзер" один имеется, и даже два "Риенци".

АААА, вот где источник эпидемии на форуме

[Кролик]

Ну я не слышу во втором акте чувственности, если честно.
Неприкрытую похоть, сегз, жестокость, аффектацию - да, но не чувственность.
Что касается Каварадосси с Тоской, то там тоже не чувственность. Там любовь, жалость, отчаянье. В терьем акте, когда Тоска учит Досю "прально умирать", а он просто слушает её голос в последний раз, там море обреченной любви.

[Роман]

Да я не скрываю - валяется. Но из этого вовсе не следует, что я ее слушаю! У меня и "Тангейзер" один имеется, и даже два "Риенци".

АААА, вот где источник эпидемии на форуме

Нет уж, у меня вся зараза находится в строжайшем карантине, любое распространение исключено!

[Mare]

Ну я не слышу во втором акте чувственности, если честно.
Неприкрытую похоть, сегз, жестокость, аффектацию - да, но не чувственность.
Что касается Каварадосси с Тоской, то там тоже не чувственность. Там любовь, жалость, отчаянье. В терьем акте, когда Тоска учит Досю "прально умирать", а он просто слушает её голос в последний раз, там море обреченной любви.

Кроличе! Как ты написал! Щас прослезюсь, без шуток. Вот это мы с тобой одинаково слышим: именно Чувства, а не чувственность. Повторюсь: и чувства там везде, но разные.

[NRD]

Ну я не слышу во втором акте чувственности, если честно.
Неприкрытую похоть, сегз, жестокость, аффектацию - да, но не чувственность.
Что касается Каварадосси с Тоской, то там тоже не чувственность. Там любовь, жалость, отчаянье. В терьем акте, когда Тоска учит Досю "прально умирать", а он просто слушает её голос в последний раз, там море обреченной любви.

O dolci mani mansuete e pure ......

[Огненный ангел]

Ну не знаю. Я Тоску воспринимаю не совсем так. Что касается эротизма, тут совсем не согласен.

Так надо слушать не дуэты сопраны с тенором.
Там же весь второй акт аж сочится чувственностью, неужели ты этого не слышишь?

Кактус, второй акт "Тоски" почти насквозь сочится садистско-извращённой сущностью Скарпии, причём больше всего садизма содержится в самых последних тактах действия, где звучит его лейтмотив пианиссимо с барабанной дробью (типа, хоть ты, Тоска, меня и убила, а Марио твоему всё равно хана).

А вообще, правда интересно.
Други (и недруги), какой вы слышите музыку "Тоски"? какой она вам кажется?
Хоть два слова.

См. выше.
А вообще я "Тоску," как и "Богему", не люблю из-за их расчленённости - там лейтмотив, сям дуэт, опять лейтмотив... и хоть бы какая-нибудь смерть Изольды в конце, а то ведь разрешения этой напряжёнке нет ни на такт, ни в постлюдии ко второму действию (она выполняет функцию, аналогичную постлюдии в последней песне "Любви поэта") ни даже во вступлении к третьему действию.

[Огненный ангел]

Если обязательно - так можно одним словом: тоскливой...

Разумеется! Кабалетт нема, повторов нема, трелей нема... НЕколоратуно, фи!

Насчёт кабалетт и трелей и общей неколоратурности я с Вами, Маречка, соглашусь, но насчёт того, что в "Тоске" нет повторов - никак не согласен, хотя повторы в "Тоске" большей частью небелькантовые... интересно, на чём же построен Te Deum?

[Sasha E. Zhur]

Страсти много, много ревности, очень много агрессивности и экспансии...Есть чувство, но какое? Есть влечение и похоть. Но сексуальности, чувственности практически нет.
Я абсолютно согласен с М.К. в том, что сама Тоска в принципе вызывает мало позитивных чувств, в том числе и эротических. Как и все остальные герои...Каварадосси не убедителен в своей мужественной стойкости. Уж очень эта "стойкость" слаба. Покорно так всё, без желания жить, несмотря на Э лючеван...А Флория просто "кайфует" от всего происходящего: мне кажется, что убийство Скарпья было абсолютно случайным. После этого она просто "ку-ку, Глаша"... А злодей? Обложился в кабинете колюще-режущими предметами, довёл девушку до белого каления и go-go! "Конечно при таких условиях зарежут..." (Булгаков)
Музыка очень сильная. Один из исследователей сказал, что это самая симфоническая опера Пуччини. Не знаю, о каких "повторах" идёт речь, но композитор очень умело использует лейтмотивы. И ещё она компактна и динамична, что очень важно!
Может я наговорил чего-то не того...Не музыкант. Звиняйте!

[NRD]

А вообще я "Тоску," как и "Богему", не люблю из-за их расчленённости - там лейтмотив, сям дуэт, опять лейтмотив... и хоть бы какая-нибудь смерть Изольды в конце, а то ведь разрешения этой напряжёнке нет ни на такт, ни в постлюдии ко второму действию (она выполняет функцию, аналогичную постлюдии в последней песне "Любви поэта") ни даже во вступлении к третьему действию.

В настоящей жизни тоже так. Поэтому я люблю и Богему и Тоску. А музыка какая.... При чем тут расчлененность.
PS. Ангелуша, ты меня удивляешь.