Сообщений в теме: 895

[Kriemhild]

Для этого надо титры открывать, а я поленилась это делать. Но сейчас слазаю

[Кролик]

Не люблю финал Берио. Как-то он не согласуется с хорошим финалом (либретто-то не изменилось). Тем более, если учитывать, что Пуччини, вроде, и не собирался хорошо заканчивать эту оперу. Кажется, мысль была оставить Калафа одного перед запертыми воротами дворца.
А к "торжеству любви" больше все же подходит финал Альфано. Так мне каатцо.

[Arashi]

Хуже, чем финал Альфано с его псевдовесёленьким умцаца, сложно придумать. Я не буду говорить, что финал Берио шедевр, но как-то он лучше вяжется с драматургией.

[Кролик]

печальная музыка на счастливый финал? ну может вам это и ближе.
Я зверь простой, мне больше нравится умцаца

[Arashi]

Там ваще не должно быть счастливого финала. На месте Берио я переписала бы и текст.

[Кролик]

так а я об чем говорю-то?
что финал Берио не сочетается со словами либретто.
против музыки я не имею ничего против, тем более, что это музыка Пуччини по большому счету.

[Arashi]

А слова либретто + весёлая музычка Альфано не сочетаются со всей предыдущей оперой. У Берио хотя бы музыка намекает на то, что не всё там так радужно.

[Кролик]

Ну уж ладно вам приравнивать Альфано к Шаинскому-то? У него тоже музыка Пуччини в основе, а не какая-то с потолка. Но вот да, им с Тосканини (ваще лучше бы называть финал Альфано-Тосканини) кровь из носа надо было завершить оперу. Они это сделали.
Может у вас этот финал и не сочетается с предыдущей оперой. У меня нормально сочетается. Я вообще очень люблю "Принчипесса ди мортe, принчипесса ди джело".
И я не утверждаю, что один финал лучше или хуже другого. Просто я не люблю новый финал. Но пусть существуют оба. Кто ж против?

[Arashi]

Но вот да, им с Тосканини (ваще лучше бы называть финал Альфано-Тосканини) кровь из носа надо было завершить оперу.

Хм. А почему тогда на премьере Тосканини не доиграл до конца и остановил оперу после погребального кортежа Лю?

Кстати, мне очень нравится, когда в постановке Нурии Эсперт оркестр в этом месте делает красноречивую паузу, а сцена затемняется.

[Кактус]

Но вот да, им с Тосканини (ваще лучше бы называть финал Альфано-Тосканини) кровь из носа надо было завершить оперу.

Хм. А почему тогда на премьере Тосканини не доиграл до конца и остановил оперу после погребального кортежа Лю?

Ну явно не потому, что музыка ему не нравилась. В память о Пуччини он это сделал. Да и не считал себя равным.

[Arashi]

А ведь есть ещё какой-то третий финал, китайского композитора. Никто не слышал?

[Кролик]

Но вот да, им с Тосканини (ваще лучше бы называть финал Альфано-Тосканини) кровь из носа надо было завершить оперу.

Хм. А почему тогда на премьере Тосканини не доиграл до конца и остановил оперу после погребального кортежа Лю?

В память о Пуччини. Но спектакли все же шли сериями, а не единичным вариантом. Поэтому дописать надо было, чтобы оперу завершить

[Kriemhild]

С опозданием...

Лю Christina Gallardo-Domas
Турандот Gabriele Shcnaut
Калаф Johan Botha
Тимур Paatа Burchuladze
Пинг Boaz Daniel
Панг Vicente Ombuena
Понг Steve Davislim
Император Robert Tear

[Кролик]

А ну да, ясно. Это я помню.

[Кактус]

А, Боаз Дениэл, которого хвалили н-ное время назад. И как он, и как?

[Kriemhild]

Мне вся тройка понравилась; чудные монстрики, музыкально всё хорошо (визуальная сторона дела меня просто поразила больше)

[Sasha E. Zhur]

Ну уж ладно вам приравнивать Альфано к Шаинскому-то? У него тоже музыка Пуччини в основе, а не какая-то с потолка. Но вот да, им с Тосканини (ваще лучше бы называть финал Альфано-Тосканини) кровь из носа надо было завершить оперу. Они это сделали.
Может у вас этот финал и не сочетается с предыдущей оперой. У меня нормально сочетается. Я вообще очень люблю "Принчипесса ди мортe, принчипесса ди джело".
И я не утверждаю, что один финал лучше или хуже другого. Просто я не люблю новый финал. Но пусть существуют оба. Кто ж против?

Крол, я с тобой абсолютно согласен!
Может сам Мастер завершил бы оперу интереснее, но Альфано уж точно не предал Его!
Мне нравится финал Альфано, предельно уважительный и масштабный (с учётом странной драматургии!).
Ругать Альфано - стереотип. Неумный и бессмысленный.

[Arashi]

Вам нравится - прекрасно. Мне не нравится, и я могу это обосновать, только зачем?

[Sasha E. Zhur]

Вам нравится - прекрасно. Мне не нравится, и я могу это обосновать, только зачем?

Арась, а здесь нет конфронтации. Здесь выражение личных мнений.
(Кстати, я своё обосновал.)

[Огненный ангел]

Не люблю финал Берио. Как-то он не согласуется с хорошим финалом (либретто-то не изменилось). Тем более, если учитывать, что Пуччини, вроде, и не собирался хорошо заканчивать эту оперу. Кажется, мысль была оставить Калафа одного перед запертыми воротами дворца.
А к "торжеству любви" больше все же подходит финал Альфано. Так мне каатцо.

Либретто очень даже изменилось: хоровой апофеоз с цитатой из "Нессун дормы" Альфано присобачил к собственным словам. У Берио этой отсебятины нет - есть собственная бессловесная отсебятина в оркестре.

печальная музыка на счастливый финал? ну может вам это и ближе.

Где там у Берио печальная музыка? Местами резкая, местами таинственная, недосказывающая, замирающая...

Там ваще не должно быть счастливого финала. На месте Берио я переписала бы и текст.

Берио так прокомментировал слово "Amor", что этого вполне хватило.

Ну уж ладно вам приравнивать Альфано к Шаинскому-то? У него тоже музыка Пуччини в основе, а не какая-то с потолка. Но вот да, им с Тосканини (ваще лучше бы называть финал Альфано-Тосканини) кровь из носа надо было завершить оперу. Они это сделали.
Может у вас этот финал и не сочетается с предыдущей оперой. У меня нормально сочетается. Я вообще очень люблю "Принчипесса ди мортe, принчипесса ди джело".
И я не утверждаю, что один финал лучше или хуже другого. Просто я не люблю новый финал. Но пусть существуют оба. Кто ж против?

Что я и делаю уже давным-давно.
Насчёт "не сочетается": ми-бемоль-минор пианиссимо в отпевании Люшечки и ля-минор фортиссимо в начале дуэта - тональности на расстоянии тритона и максимально резкий динамический контраст.

А ведь есть ещё какой-то третий финал, китайского композитора. Никто не слышал?

Кажется, слышал. По корейским титрам этого было не понять, но, во всяком случае, это не был ни Альфано-Тосканини, ни Берио. Отсебятины Тань Дуня со вкусом сахарной ваты (особенно по части оркестровки) там хватает, но если нужен счастливый финал, то это убедительнее, чем экспрессионистский по сути дуэт Калафа и Турандот с белыми нитками пришитым хоровым апофеозом. У Тань Дуня дело заканчивается славой императору, а не любви.
Меня дико бесит, что "Турандот" дали дописать Альфано, а не Дзандонаи, который тоже некоторое время был кандидатом на эту задачу, но он, насколько я понимаю, тогда был фигурой большего масштаба, чем Альфано, и мог бы "составить конкуренцию" покойному автору "Турандот".

[Огненный ангел]

Но вот да, им с Тосканини (ваще лучше бы называть финал Альфано-Тосканини) кровь из носа надо было завершить оперу.

Хм. А почему тогда на премьере Тосканини не доиграл до конца и остановил оперу после погребального кортежа Лю?

Ну явно не потому, что музыка ему не нравилась. В память о Пуччини он это сделал. Да и не считал себя равным.

Тосканини не очень нравилась, иначе бы он не вмешивался и не редактировал работу Альфано.

[Arashi]

Отрезала от DVD аудиодорожку с финалом Берио и послушала его отдельно без картинки. Ангел, Вы правы: на "Padre augusto, conosco il nome dello straniero: il suo nome è Amor" такая премерзкая какофония, что, в общем, понятно, как композитор к этой фразе относится. Зато потом мне очень нравится, как он ввернул тему узнавания/тему Лю, а потом мотив "Nessun dorma" в грустном-грустном миноре, и всё растворяется в прозрачной пустоте, если так можно описать музыку.

[Кролик]

Турандот на тубе (целиком)

Gena Dimitrova
Placido Domingo
Katia Ricciarelli
Rolando Panerai

dir. Franco Zeffirelli
cond. Lorin Maazal
Teatro alla Scala
12.07.1983

[andy]

Турандот на тубе (целиком)

Gena Dimitrova
Placido Domingo
Katia Ricciarelli
Rolando Panerai

dir. Franco Zeffirelli
cond. Lorin Maazal
Teatro alla Scala
12.07.1983

[NRD]

а потом мотив "Nessun dorma" в грустном-грустном миноре, и всё растворяется в прозрачной пустоте, если так можно описать музыку.

Круто ...