Сообщений в теме: 2321

[Роман]

Правда не знал Хант. Даже имени. Она бельканту вообще пела? И если нет - откуда мне вообще ее знать?
А насчет концепции - уж кто как видит...

[Arashi]

Кошмар, Рома, ну есть же мир за пределами бельканты, правда! Лорен Хант-Либерсон (Lorraine Hunt Lieberson) пела много барокки, Моцарта. Замечательная актриса и певица была, светлая память.

[Поросёнок]

Правда не знал Хант. Даже имени.

Ром, столько барокки переслухать и не попасть на Лорен - это умудриться надо.

[Огненный ангел]

Мне Хант знакома, но не по барокке (хотя, как говорится, "мне уже доложили"), которой я слышал не так много, как Рома и другие члены клуба, а по оратории Адамса "El niсo" в постановке того же Селларса.

ЗЫ: Хотелось бы добавить, чисто как отправную точку для размышлений: христианство не всегда было государственной религией, особенно, надо полагать, в то время, когда происходит действие "Теодоры", а древние римляне того времени ведь на христиан смотрели как на сектантов, причём изначально их количество не было велико.

[Роман]

Правда не знал Хант. Даже имени.

Ром, столько барокки переслухать и не попасть на Лорен - это умудриться надо.

Вообще-то слухал я барокки не так много, больше смотрел, и то только последние полгода или около того. Посмотрел на Операклассе - из видео у нее еще только Секст в Цезаре, и именно такой Цезарь мне пока не попадался, хотя уже три штуки есть. Если попадется - непременно посмотрю!
Может быть, стащу ее сольник с тем же Генделем, чтобы ознакомиться получше... А больше ничего сколько-нибудь интересного с ее участием я не обнаружил.

ЗЫ: Хотелось бы добавить, чисто как отправную точку для размышлений: христианство не всегда было государственной религией, особенно, надо полагать, в то время, когда происходит действие "Теодоры", а древние римляне того времени ведь на христиан смотрели как на сектантов, причём изначально их количество не было велико.

Вот это все мне прекрасно понятно, я же сразу написал, что логика у Селларса есть, просто меня напрягает сам факт, что христиан (к коим я и сам отношусь), здесь превратили в какое-то подобие кришнаитов (от коих я обычно шарахаюсь, как от чумы).

[Manya]

от коих я обычно шарахаюсь, как от чумы

Рома, если вспомнить и перечислить ВСЁ, от чего ты шарахаешься, как от чумы... ... так это надо - в бункер, и никаких больше видео ВООБЩЕ

[Роман]

Ну, если тебе симпатичны кришнаиты и прочие восточные сектанты - мне на это возразить нечего.

[Manya]

Ну, если тебе симпатичны кришнаиты и прочие восточные сектанты - мне на это возразить нечего.

Ну, если ты делаешь из моих слов именно такой вывод - и правда, нечего обсуждать
-------
Вапроз офф топ: а почему у нас нету никакого медицинского смайлика?? Ну там, красный крест, скорая с мигалкой...а?

[Arashi]

А также - почему у нас нет такого жизненно необходимого смайлика, как "убить себя апстену"?

[Владимир]

-------
Вапроз офф топ: а почему у нас нету никакого медицинского смайлика?? Ну там, красный крест, скорая с мигалкой...а?

[Роман]

Досмотрел кино, вроде понял, почему эта оратория провалилась на премьере. Конечно, красивая музыка, но всего пара бравурных арий на все последнее действие (и те у злодея Валента) - явный недобор. И уж очень натуралистично показали казнь.
В общем, в ближайшее время буду "лечиться" (надеюсь) Роделиндой с Рёшманн. Постановка тоже современная, но там хоть музыка разнообразнее.
А когда на поклоны вышел сам режиссер, очень многое стало понятно насчет его "идей".

[Manya]

Досмотрел кино, вроде понял, почему эта оратория провалилась на премьере. Конечно, красивая музыка, но всего пара бравурных арий на все последнее действие (и те у злодея Валента) - явный недобор. И уж очень натуралистично показали казнь.
В общем, в ближайшее время буду "лечиться" (надеюсь) Роделиндой с Рёшманн. Постановка тоже современная, но там хоть музыка разнообразнее.
А когда на поклоны вышел сам режиссер, очень многое стало понятно насчет его "идей".

Торжественно клянусь воздерживаться на форуме от нецензурщиы, особенно в адрес аксакалов

[Роман]

Посмотрел вторую Роделинду - Рёшманн, Чэнс, Найлон, Палмер, Кристофер Робин Робсон.
Сама опера нравится мне с каждым разом все больше. В общем, вот такого Генделя я люблю! Арии одна другой лучше, никакого занудства, есть музыкальные контрасты, ламенти чередуются с бравурой, контры с нормальными человеческими голосами, в общем - всего в меру.
Постановка, как обычно, современная, на этот раз какие-то мафиозные разборки, но при этом радикальных отклонений от исходного сюжета я не заметил, разве что финал немного странный: радостный заключительный хор все поют с каким-то мрачным видом, а потом сыночек Роделинды и Бертаридо достает револьвер и в кого-то прицеливается, как мне показалось - чуть ли не в родителей. И этим все заканчивается.
В целом, если сравнивать эту постановку и версию с Антоначчи (тоже осовремененную), то здесь как-то все динамичнее, экспрессии больше, но вот чисто эстетически предыдущая версия (в стиле немого кино) гораздо красивее, как мне показалось.
Про исполнение. В общем и целом - весьма достойное, хотя блох наловить можно, чем я и займусь.
Сама Рёшманн - хороша, но почему-то в самом начале и в самом конце очень громко дышала. Вероятно, сперва не распелась, а потом подустала малость, потому что остальные арии (кроме двух первых и последней) были на высшем уровне. И конечно - очень сильная актриса.
Чэнс (или как там оно правильно зовется) - контра как контра, но ничего особо выдающегося. Шолль было на порядок лучше. А в последней колоратурной арии оно просто закудахтало слегка. После арии кто-то свистел, но в каком смысле обычно свистят в Мюнхене?
Робсон на этот раз не раздражал, как в Цезаре. Возможно - просто партия бухгалтера мафии Унульфо ему больше подходит? И стриптиза он на этот раз не показывал, что явно к лучшему! Зато его, беднягу, мучили всю оперу. И друзья били, и враги. А потом и вовсе слегка зарэзали, после чего он разгуливал по сцене с ножичком в груди. Но ничего, выжил.
Палмер очень хороша, и внешне весьма колоритная немолодая дама. В общем - понятно, почему тенор на ней жениться не хочет. А в конце, когда он все же надумал, она вдруг громко рассмеялась.
Тенор Найлон поначалу не понравился, звук показался каким-то утробным, но потом то ли он распелся, то ли я привык к его голосу, но в целом оказалось не так плохо.
Когда появился Гарибальдо - у меня случилось дежа вю. Полез наводить справки - и точно, это же тот самый Кьюммо, который колоратурил с сигаретой в зубах в предыдущем кине! Это же надо умудриться - всего две Роделинды на видео, и в обеих засветился! Даже грим примерно такой же. Или это его родные усы?
Оркестр Баварской оперы звучал не слишком аутентично, но все же не так нещадно глушил певцов, как в барселонском Цезаре.
Качество кина просто отличное, особенно радует полноценный звук (после паршивого Долби 192 кб/с с Антоначчи).

[дилетант]

Оркестр Баварской оперы звучал не слишком аутентично, но все же не так нещадно глушил певцов, как в барселонском Цезаре.

Мне показалось, что это был тот редкий случай, когда оркестр вообще никого не глушил. Певцы были слышны прекрасно и пели замечательно. Не имею в виду контртеноров, потому что я в них не разбираюсь.
Голоса вели свои партии на равных с оркестром, что и создавало необходимую для МУЗЫКИ цельность звучания оркестра и певцов.

Качество кина просто отличное, особенно радует полноценный звук (после паршивого Долби 192 кб/с с Антоначчи).

Присоединяюсь всеми лапами, ухами и хвостом!
Работа постановщика мне понравилась ОЧЕНЬ.
А вот оператор в последней сцене не дал очень важный для понимания замысла постановщика крупный план. (Роман об этом уже писал).

Постановка, как обычно, современная, на этот раз какие-то мафиозные разборки, но при этом радикальных отклонений от исходного сюжета я не заметил, разве что финал немного странный: радостный заключительный хор все поют с каким-то мрачным видом, а потом сыночек Роделинды и Бертаридо достает револьвер и в кого-то прицеливается, как мне показалось - чуть ли не в родителей. И этим все заканчивается.

Робсон на этот раз не раздражал, как в Цезаре. Возможно - просто партия бухгалтера мафии Унульфо ему больше подходит?

Я бы не согласилась, что здесь были сплошные разборки внутри мафии, да и что Унульфо был их бухгалтером - тоже.

Мне показалось, что здесь в разборки официальной власти пыталась встрять мафия, с которой был связан Гарибальдо, но пока что без нее обошлись. А Унульфо я приняла бы, скорее, за представителя прессы, лояльного к Бертаридо, или просто за его неловкого, но очень преданного доверенного секретаря.

В кого целился из пистолета юный наследник, разобрать без панорамного кадра, действительно, трудно. Он явно неплохо относится к Гримоальдо. И явно мать не пытается его настроить против. Возможно, операторская ошибка в конце спектакля не позволила постановщику "договорить" зрителям ДВД очень важную для понимания идеи постановки заключительную фразу.

[Роман]

Голоса вели свои партии на равных с оркестром, что и создавало необходимую для МУЗЫКИ цельность звучания оркестра и певцов.

Да. согласен, просто я привык слышать в барочых операх соответствующие оркестры, где и количество музыкантов обычно значительно меньше. А здесь, как и в Барселоне, оркестр мне показался просто несколько великоват для этой музыки.

Я бы не согласилась, что здесь были сплошные разборки внутри мафии, да и что Унульфо был их бухгалтером - тоже.

Мне показалось, что здесь в разборки официальной власти пыталась встрять мафия, с которой был связан Гарибальдо, но пока что без нее обошлись. А Унульфо я приняла бы, скорее, за представителя прессы, лояльного к Бертаридо, или просто за его неловкого, но очень преданного доверенного секретаря.

Пресса - это вряд ли, все-таки он явно какая-то "шестерка". Секретарь - вполне возможно! Но у него в руках постоянно портфель с бумагами, и какую-то бумагу он даже пытается проглотить.
Насчет социального положения героев я сам не очень понял, но все может быть...

В кого целился из пистолета юный наследник, разобрать без панорамного кадра, действительно, трудно. Он явно неплохо относится к Гримоальдо. И явно мать не пытается его настроить против. Возможно, операторская ошибка в конце спектакля не позволила постановщику "договорить" зрителям ДВД очень важную для понимания идеи постановки заключительную фразу.

Вот с этим полностью согласен! Момент важный, а нам его не показали...

[Роман]

А я опять здесь! Хоть меня и выкуривают из этого клуба.
В общем, только что посмотрел Семелу с Чичей. Никогда раньше ее не видел и не слышал, разве что арию Hence, Iris hence away знал по сольникам Хорн.
В общем, мне даже понравилось. Хоть и оратория. но гораздо опернее той же Теодоры, и вообще - из всего слышанного мной Генделя это больше всего приближается к опере в классическом понимании: довольно много дуэтов, есть даже один квартет, сухих речитативов, наоборот, мало, больше оркестровых. Даже прослеживается то, что через сотню лет станет высшей формой развития оперного искусства - арией с кабалеттой! Точнее, здесь это пара арий одного персонажа, медленная и быстрая, разделенные обычно небольшим речитативом. У Генделя и в других произведениях встречались подобные "спаренные" арии, но здесь их было особенно много. Но были и многочисленные хоры-фуги, которые меня по традиции несколько утомляли.
Постановка Карсена (известного ценителям прежде всего по парижским Сказкам) - современная, но без маразмов, много юмора. Действие перенесено вроде как в современную Англию, известную похождениями членов королевской семьи. Во втором действии - постельная сцена Юпитера и Семелы, но без непристойностей, все достаточно условно.
Исполнение - очень неровное. Понравилась своей колоратурностью Чича, и как ни странно, Воркман, которого я обычно на дух не переношу. Возможно, он просто лучше умеет петь барокку, чем Россини? Не понравилась Юнона, и арию про Айрис она спела весьма посредственно. Но играла неплохо, веселила публику в паре с Айрис-Рей.
В первом действии мелькала довольно приличная контра, но потом совсем пропала.
Никитяну (Айно, или как там ее) почему-то не всегда было слышно. Впрочем. Чичу тоже иногда, и я подозреваю, что отчасти это вина звукорежиссера. Плюс еще неаутентичный оркестр Цюрихской оперы, глушивший певцов, несмотря на все старания признанного барочника Кристи.
И еще там точно было много кюпюр. Каких именно - пока не знаю, но точно много.
Надо будет как-нибудь послушать запись с Бэттл, Хорн (!!!), Эйлером и Рэми...

[Arashi]

"Айрис" - это Ирида, вообще-то. А "Айно" - Ино. Надо мне тоже заценить "Семелу" с Чичей, никогда не видела эту ораторию на сцене.

А у Цюрихской оперы вообще-то есть вполне аутентичный оркестр "Ла Шинтилла", который обычно всякую барокку и бельканту играет. Неужели там был не он?

[Роман]

Да я и сам догадался, кто такая Айрис. Вот про Ино не припомню - что за птица...

[Роман]

Оркестр этот самый, но инструменты с виду вполне обычные, никакой барочной экзотики я там не разглядел, да и звучание не слишком аутентичное.

[Arashi]

Ино - дочь Кадма и Гармонии, старшая сестра Семелы.

[Огненный ангел]

Вот про Ино не припомню - что за птица...

Ино

[Роман]

Все же после долгих колебаний решился посмотреть Альцину на ДВД, пока выдержал час с небольшим. В общем- впечатления далеко не лучшие, хотя проблемы не совсем там, где я ожидал. Постановка - маразм, конечно, но пока откровенной порнографии не было. Была, правда, совершенно омерзительная сцена, где Оронте во время своей арии домогался Руджеро, но я ожидал, что будет еще хуже. Или хуже - еще впереди?
Но больше всего меня огорчили:
а) кюпюры, которых явно много
б) общий уровень исполнения.
Не скажу, что все уж совсем криминально, но это явно ниже современных стандартов исполнения барокки, к которым я уже успел привыкнуть по другим кинам. Лучше всех пока Брадаманта (Шнайдерман), более-менее Руджеро (Кут), сама Альцина чуть повизгивает, но терпимо. А вот Моргана - просто визжалка, совершенно запорола Tornami a vagheggiar. Тенор никакой, бас - просто за гранью добра и зла, поет с какими-то подвываниями.

А еще - это у меня Глюк или ария Брадаманты Vorrei vendicarmi подозрительно похожа на это?

[Arashi]

Худшее ещё впереди, но совсем хуже, наверное, не будет. Меня стошнило уже на означенной сцене.

[Роман]

Худшее ещё впереди, но совсем хуже, наверное, не будет. Меня стошнило уже на означенной сцене.

Охотно верю!

[Роман]

еще одно соображение по поводу этого кина: пожалуй, едва ли не единственная вещь, которая может примирить меня с "актуализированными" постановками - это наличие у режиссера чувства юмора. Это не значит, что надо превращать постановку в цирк, но немного ручных крокодилов (само)иронии подобным постановкам идет только на пользу. Так вот, в этой Альцине юмора - ноль, все серьезно и довольно занудно, несмотря на обилие эротических сцен.