Сообщений в теме: 4454

[NRD]

Видимо все же Марио дурак, потому что не баритон

[Arashi]

Зато Марио и Тоска хорошо подходят друг другу по интеллектуальному уровню.

Вы не подумайте, мне нравится Марио, особенно некоторые конкретные. Но сказать, что он очень умный персонаж, вряд ли возможно.

[Green Lizard]

Каварадосси обречен с самого начала действия и даже раньше - с того момента, когда маркиза Аттаванти пришла в церковь и он начал писать ее портрет. Некоторые исполнители играют осознание этой обреченности во втором акте, а некоторые - и в первом. И Тоску выпроваживают так, будто прощаются навеки.

[Яна]

Каварадосси обречен с самого начала действия и даже раньше - с того момента, когда маркиза Аттаванти пришла в церковь и он начал писать ее портрет. Некоторые исполнители играют осознание этой обреченности во втором акте, а некоторые - и в первом. И Тоску выпроваживают так, будто прощаются навеки.

А в первом кто, например?

[Arashi]

Каварадосси обречен с самого начала действия и даже раньше - с того момента, когда маркиза Аттаванти пришла в церковь и он начал писать ее портрет. Некоторые исполнители играют осознание этой обреченности во втором акте, а некоторые - и в первом. И Тоску выпроваживают так, будто прощаются навеки.

Да, так играет Аланья в фильме Жако, и это один из моих любимых Каварадосси.

[NRD]

Не вижу никакой глупости ни у Марио ни у Флории. Для меня они очень понятны и человечны. Он художник, она певица, оба люди искусства. Их поступки, мысли и чувства вполне объяснимы, а ревность и эмоциональность очень естесвенны, а мужество восхищает.
ЗЫ. Никакой обреченности в первом действии у Аланьи я не заметил. Вполне позитивен и веселый, пишет портрет и рассуждает о женской красоте...

[Kikimora]

Не вижу никакой глупости ни у Марио ни у Флории. Для меня они очень понятны и человечны. Он художник, она певица, оба люди искусства. Их поступки, мысли и чувства вполне объяснимы, а ревность и эмоциональность очень естесвенны, а мужество восхищает.

Действительно, люди случайно попавшие в водоворот интриг и политики, и их поведение совершенно естественно.

[Green Lizard]

А в первом кто, например?

Еще Арагалл... тщетно пытаюсь вспомнить постановку.
...Нашла: Arena di Verona, 1984
Giacomo Aragall, Eva Marton

Сообщение отредактировал Green Lizard: 19 февраля 2013 - 19:21

[Kriemhild]

Каррерас в слышиве п/у Караяна и в студии, и вживую - прощается с Тоской уже в первом акте. И вообще, дуэт с Тоской там классный, потому что он понимает, насколько опасно ей здесь находиться, понимает, что надо её выпроваживать, но не может сразу расстаться.

Араси, насчёт тиранов не соглашусь. Если он и ведёт себя глупо, то ещё при первом разговоре с бароном, хотя это уже надо смотреть по конкретным исполнителям.

Добавлю свои пять копеек в спор о мужской сущности. Тут явно получилось так, что если порядочный - значит, мужчина. Беда в том, что мужчина и "настоящий мужчина" далеко не совпадающие вещи. Скарпиа обаятельный, ИМХО. По тексту, я имею в виду, сферический в вакууме. В этом его жуть. Что он легко переходит из режима "Поговорим как добрые друзья" к рыку "Твоего любовника пытают в соседней комнате" - безо всякой натуги, и то, и другое органично. Он должен уметь быть обаятельным, в том числе потому что такая должность. И я даже думаю, что в принципе он не вызывает у Тоски отвращения в начале, в первом акте, и даже в начале второго. Это отвращение уже может играться исполнительницей, но в музыке есть то, что она психует из-за Доси и принимает музыкальную тему, которую дал ей барон - т.е. верит его словам насчёт веера. Всё. Во втором чувствуется подспудное напряжение, но оно понятно - Марио-то увели. И там, и там главным пунктом для неё является Марио, вернее, Марио как бы через барона - то есть что это Скарпиа говорит о Марио, почему это Скарпиа приказал увести Марио.

[dana]

Добавлю свои пять копеек в спор о мужской сущности. Тут явно получилось так, что если порядочный - значит, мужчина. Беда в том, что мужчина и "настоящий мужчина" далеко не совпадающие вещи.

Я что-то подобное уже пыталась тут сказать, так что ППКС. Более того, тут получилось даже чуть не так - тут за мужскую сущность принимаются качества общечеловеческие, так сказать. Потому как та же порядочность - она что , присуща только мужчинам?
Сила воли, стойкость - ну туда же ведь. Или женщина не бывает такой, с которой можно пойти в разведку - не сдаст и не предаст?
То есть эти качества присущи мужчинам (равно как и женщинам), но мужскую сущность (равно как и женскую) они, а тем более только они, не определяют.

[Marcella]

Зато Марио и Тоска хорошо подходят друг другу по интеллектуальному уровню.

Вы не подумайте, мне нравится Марио, особенно некоторые конкретные. Но сказать, что он очень умный персонаж, вряд ли возможно.

Ну и правда что... договорились... Умным и обаятельным может быть только баритон. А если он не такой, то будем тянуть его к этому за уши и другие части тела.

[Кактус]

"Ну откуда у Вас такие мысли?" (с, Огненный Ангел)

[Kriemhild]

Дана, вот именно . Потому что когда мы определяли, эээ, гендерную принадлежность Скарпиа, мы можем считать его мужчиной несмотря на то, что он непорядочный .

[Kriemhild]

Ну и правда что... договорились... Умным и обаятельным может быть только баритон. А если он не такой, то будем тянуть его к этому за уши и другие части тела.

А в каком месте это сказано?

[Кролик]

так это красной нитью тут проходит

[NRD]

Дана, вот именно . Потому что когда мы определяли, эээ, гендерную принадлежность Скарпиа, мы можем считать его мужчиной несмотря на то, что он непорядочный .

В этом смысле да... и то, сомневаюсь. По поведению с Тоской он больше похож скорее на маньяка-садиста, или на старого озабоченного импотента. Не уверен, что при другом развитии сюжета он вообще что-нибудь смог. А потом просто бы убил ее со злости.

[Kriemhild]

По заявка радиослушателей - рассказ про пытки и театр. Хотя мне казалось, что все, кому надо, уже прочли)). http://kriemhild-von.../p185487701.htm

А ещё я посмотрела спектакль с Веретт, Паваротти и МакНилом. Кто говорил, что МакНил никакой актёр?!
Но главное открытие - Паваротти, от которого я не ожидала такой крутизны))). Вот, кстати, не глупый художник. и не революционер при этом, а просто действительно хороший человек, солнечный и мужественный.
Это говорю я, гыгы.

Сообщение отредактировал Kriemhild: 20 февраля 2013 - 08:31

[Kriemhild]

Не уверен, что при другом развитии сюжета он вообще что-нибудь смог. А потом просто бы убил ее со злости.

Ага, Андрей Романович Чикатило.

[Marcella]

Может и не убил бы, но выбросил бы как ненужную вещь однозначно. Она ему нужна разово.

[Kriemhild]

Марчелла, ну спасибо хоть, что не убил...

[dana]

В этом смысле да... и то, сомневаюсь. По поведению с Тоской он больше похож скорее на маньяка-садиста, или на старого озабоченного импотента. Не уверен, что при другом развитии сюжета он вообще что-нибудь смог. А потом просто бы убил ее со злости.

Ну сорри.. ну где Вы это видите во всех спектаклях? А тем более.. слышите.

[Кролик]

Так NRD не о спектаклях говорит, а об опере.

[NRD]

В этом смысле да... и то, сомневаюсь. По поведению с Тоской он больше похож скорее на маньяка-садиста, или на старого озабоченного импотента. Не уверен, что при другом развитии сюжета он вообще что-нибудь смог. А потом просто бы убил ее со злости.

Ну сорри.. ну где Вы это видите во всех спектаклях? А тем более.. слышите.

Это я фантазирую, читаю между строк, размышляю, что бы со слов Arasi не лишать себя значительной части... кхм... эгрегора.
Зы. Получать удовольствие от секса с женщиной которой ты противен, которая тебя не хочет может только извращенец....

[dana]

Так NRD не о спектаклях говорит, а об опере.

Но ведь все же опера - это не некая абстракция, а все-таки музыкальное исполнение. Которое, как ни крути, всегда конкретно.

Сообщение отредактировал dana: 20 февраля 2013 - 09:31

[dana]

Зы. Получать удовольствие от секса с женщиной которой ты противен, которая тебя не хочет может только извращенец....

С чего Вы взяли, что он хочет этого?