Сообщений в теме: 556

[Naty]

Вот объясните мне, что хорошего (человеческого) в Скарпии Бастианини. Мужик - как голос, т.е., бронза в бархате. Где-то даже гранит. Красивый, холеный, не сомневающийся, т.к. делать карьеру и сомневаться нельзя. Ну, многие директора-владельцы крупных предприятий такие. Есть Скарпии подленькие, есть самовлюбленные, есть слабые. А это - совершенно уверен в себе.

[Arashi]

Вот объясните мне, что хорошего (человеческого) в Скарпии Бастианини. Мужик - как голос, т.е., бронза в бархате. Где-то даже гранит. Красивый, холеный, не сомневающийся, т.к. делать карьеру и сомневаться нельзя. Ну, многие директора-владельцы крупных предприятий такие. Есть Скарпии подленькие, есть самовлюбленные, есть слабые. А это - совершенно уверен в себе.

Верно. Красивый, уверенный в себе, стрррастный и сильный мужчина. Что в этом всём плохого и нечеловеческого? Могу сказать, чем он НЕ является: садистом, подлецом и бесчеловечным. Последнее для меня вообще нонсенс. Да, он бывает жесток, когда дело того требует, но жестокость по необходимости проходит по совершенно иному ведомству, нежели бесчеловечность.И никакого удовольствия от этой жестокости он, между прочим, не получает. Он даже "Баста, Роберти!" произносит поспешно и с облегчением.

[Басов]

Во! Нашелся человек, оценивший Скарпиа! Мне вообще непонятно, с какого такого перепоя все эти Анджелотти-Каварадосси приветствуют приход французов? Они уже отметились в 96 году в Италии расстрелами заложников, грабежами. И что? Мало показалось? Или брату маркизы неизвестно, что случилось с аристократами во Франции?
А Тоске видимо надоело петь Глюка (или кого она там пела) и она мечтает петь что-то ррреволюционное. Должна бы помнить, что случилось с Королевской труппой, когда отказались играть очередной опус одного из Шенье. Половину посадили, а кое-кого и «побрили», включая дам. И вот борется человек за жизнь людей, включая и этих недоносков, и вот он и садист, и убийца и все-все-все…

Сообщение отредактировал Басов: 11 июня 2010 - 17:53

[Arashi]

Во! Нашелся человек, оценивший Скарпиа! Мне вообще непонятно, с какого такого перепоя все эти Анджелотти-Каварадосси приветствуют приход французов? Они уже отметились в 96 году в Италии расстрелами заложников, грабежами. И что? Мало показалось? Или брату маркизы неизвестно, что случилось с аристократами во Франции?
А Тоске видимо надоело петь Глюка (или кого она там пела) и она мечтает петь что-то ррреволюционное. Должна бы помнить, что случилось с Королевской труппой, когда отказались играть очередной опус одного из Шенье. Половину посадили, а кое-кого и «побрили», включая дам. И вот борется человек за жизнь людей, включая и этих недоносков, и вот он и садист, и убийца и все-все-все…

Э, я вообще-то говорю не о сферическом Скарпиа в вакууме, а о конкретной интерпретации этого образа конкретным певцом. Моральный облик Скарпиа как исторического лица (если бы он существовал на самом деле) давайте оставим за кадром.

[Naty]

А Тоске видимо надоело петь Глюка (или кого она там пела) и она мечтает петь что-то ррреволюционное.

Тоска мечтает жить, как хочется ей и уж о чем она точно не мечает, так это о секшуал бартер с начальником полиции.

[Басов]

Да я о том, что информацию из неё надо вырывать чуть ли не с палкой.

[NRD]

И вот борется человек за жизнь людей, включая и этих недоносков, и вот он и садист, и убийца и все-все-все…

Да замечательный мужик, добрый, о других заботится, да и к дамам с полным уважением .... душка просто ....

[Басов]

А кто из нас без недостатков? (Щас за флуд всех накажут)

[Winnie Pooh]

а с Басовым можно согласиться - ведь все зависит от трактовки... сколько лет мы умилялись на Павлика Морозова...

[АлексВин]

а с Басовым можно согласиться - ведь все зависит от трактовки... сколько лет мы умилялись на Павлика Морозова...

В Советском Союзе в первые годы после революции практиковалась замена сюжетов популярных опер. В частности, "Тоска" Дж. Пуччини исполнялась под названием "В борьбе за Коммуну".

[Sasha E. Zhur]

Мы это знаем)))

[Огненный ангел]

Главная героиня зовётся Жанной Дмитриевой...

[Борис]

А Тоске видимо надоело петь Глюка (или кого она там пела) и она мечтает петь что-то ррреволюционное.

Ни фига Тоска, скорее всего, Глюка не пела. Глюка в Италии тогда практически не знали. Да и Моцарта стали ставить годами десятью позже. А пела Тоска исключительно своих современников, живших в Италии - Паизиелло, Чимарозу, Дзингарелли, может быть еще Гульельми.

[NRD]

А кто из нас без недостатков? (Щас за флуд всех накажут)

Конечно, кто из нас не садист и не насильник

[АлексВин]

Все же нельзя не отметить, что "Тоска" с Бастиком, Тебальди, Ди Стефано под управлением Гавадзени, запись 1958г. одна из лучших. Все хороши, все прекрасно спели свои партии. Бастик даже вызывает чувство сострадания к себе, так спел партию.

Сообщение отредактировал АлексВин: 13 июля 2010 - 13:50

[Кролик]

Если Скарпия вызывает сострадание, разве это Скарпия?
Впрочем у меня Бастик в этой партии сострадание не вызывает. Гад и есть гад

[АлексВин]

Если Скарпия вызывает сострадание, разве это Скарпия?
Впрочем у меня Бастик в этой партии сострадание не вызывает. Гад и есть гад

Он герой отрицательного обаяния и боролся с революционЭрами, и очень любил Тоску. А любоФь не знает морали, законов, преград!

[Кролик]

Кто любил Тоску? Скарпий?????????????
Ой... Для меня это новость.

[АлексВин]

Кто любил Тоску? Скарпий?????????????
Ой... Для меня это новость.

У государственных деятелей, любоФь особенная, отличная от простых смертных, поэтому вот все так и получилосЯ!

[Басов]

Он герой отрицательного обаяния и боролся с революционЭрами, и очень любил Тоску. А любоФь не знает морали, законов, преград!

Не, ну что за дела? Приличный мужик, единственно с дамой прокололся, и сразу отрицательный герой. Тенора вон все сплошь бабники и ничего. (герцог, Риккардо, Фауст (вообще ублюдок), Поллион, Отелло...)

[Loreley]

Про приличного мужика Вы загнули.
А Отелло-то с чего бабник?

[Кактус]

Про приличного мужика Вы загнули.
А Отелло-то с чего бабник?

Отелло бабник с того, что, простите, переспал с женой Яги. (читаем Шекспира )

ЗЫ: впрочем, может жена Яги еще не делает бабника. Но Басов по доброте душевной не упомянул таких личностей, как Пинкертон, скажем.

[Басов]

Про приличного мужика Вы загнули.
А Отелло-то с чего бабник?

А Вы хотите сказать, что он чёрт знает до скольки лет (по минимуму до 30) с дамами дела не имел?

Отелло бабник с того, что, простите, переспал с женой Яги. (читаем Шекспира )
ЗЫ: впрочем, может жена Яги еще не делает бабника. Но Басов по доброте душевной не упомянул таких личностей, как Пинкертон, скажем.

Дык я многоточие поставил...Всех разве перечислишь...

[Огненный ангел]

Он герой отрицательного обаяния и боролся с революционЭрами, и очень любил Тоску. А любоФь не знает морали, законов, преград!

Не, ну что за дела? Приличный мужик, единственно с дамой прокололся, и сразу отрицательный герой. Тенора вон все сплошь бабники и ничего. (герцог, Риккардо, Фауст (вообще ублюдок), Поллион, Отелло...)

У Фауста был очень хороший руководитель в лице Мефистофеля. У Берлиоза Фауст так вообще поскакал спасать Маргариту, а оказался в пекле.

[Arashi]

Если Скарпия вызывает сострадание, разве это Скарпия?
Впрочем у меня Бастик в этой партии сострадание не вызывает. Гад и есть гад

Он герой отрицательного обаяния и боролся с революционЭрами, и очень любил Тоску. А любоФь не знает морали, законов, преград!

АлексВин наш человек!