Сообщений в теме: 54771

[NRD]

При чем здесь это?

[Antopla]

Ne pora li pritormozit? Tak možno fig znaet kuda uiti.
Komu ne nravitsja- ne slušajte, i vse dela Mne vo vsjakom sluchae tak kažetsja.

И вообще про неуместность....

А что, участники форума фигуры более значительные, чем Вагнер, и их, в отличии от него, нельзя приближать к нацистам, не смотря на явную ксенофобию?

[Птиц25]

При чем здесь это?

а кто-то говорил, что только Курентзис может напеть Берга..

[Arashi]

Не "только". Я просто сказала, что уж он-то наверняка может напеть Берга. Вы тоже можете - поздравляю.

А что некоторые форумчане огульно хают всю ту музыку, которая им не нравится - это действительно начинает раздражать, честно говоря.

[Борис]

Слушаю выложенного Ромой "Каменного гостя". Ну шарман же!

[NRD]

Ne pora li pritormozit? Tak možno fig znaet kuda uiti.
Komu ne nravitsja- ne slušajte, i vse dela Mne vo vsjakom sluchae tak kažetsja.

И вообще про неуместность....

А что, участники форума фигуры более значительные, чем Вагнер, и их, в отличии от него, нельзя приближать к нацистам, не смотря на явную ксенофобию?

Вы думаете, что если человек напишет, что великий композитор - дерьмо, то его можно приранять к нацистам?

[Птиц25]

а я наконец докачал Форцу с Курой и Нуччи и д'Интиной

Нуччи смешной - не могу. В Риголетто все эти его ужимки были в жилу и даже выказывали некоторую достоевщину, но тут...
Кура очень умилительный в луже кровищи.

[Arashi]

Кура вообще где-нибудь бывает НЕ в луже кровищи на одежде или на полу? Какая-то у него нездравая тяга к окровавленности, ей-Богу.

[Птиц25]

Кура вообще где-нибудь бывает НЕ в луже кровищи на одежде или на полу? Какая-то у него нездравая тяга к окровавленности, ей-Богу.

Вы видели эту Форцу?)

[Arashi]

Чтобы я смотрела Форцу с Курой - Но раз уж даже вы комментируете "лужу кровищи", значит, она там есть?

[Птиц25]

Чтобы я смотрела Форцу с Курой - Но раз уж даже вы комментируете "лужу кровищи", значит, она там есть?

Конечно. А всё для чего? Для увеличения прекрасности!

[Борис]

Ну вот. Дослушал "Каменного гостя" Пачини. Штучка, конечно, прелестная. Хотя и не без удивительных вещей. Странно выглядит, когда опера (или это не опера?) начинается безо всякой увертюры или прелюдии, сразу с разговорного диалога. Но главный огорчительный фактор - это прямые цитаты (сильно искаженные) из моцартовского Джованни в финале второго действия, в сцене прихода каменного коммендаторе. Причем цитаты как раз из этого места по сюжету. Выглядит неприятно и как-то пародийно.
А вообще - классно. Я впервые услышал Мастрототаро - чудесный баритон.

[Winnie Pooh]

да дело-то не в Вагнере, а в принципе, когда все кругом плохо - читай, кто любит не то, что я - есть дурак

Эка однако... Вероятно, частое общение с музыкой Вагнера хорошо развивает фантазию. Иначе непонятно, как можно сделать такой вывод из скромных попыток объяснить, почему не нравится та или иная музыка.

А надо объяснять? Вы думаете, что объясния почему вам не нравится музыка Вагнера повлияет на восприятие тех кому его музыка нравится? Или хотите сообщить лишний раз, что вы с Романом ее терпеть не можете. Так это всем и так хорошо известно.

абсолютно согласен! Постарайтесь объяснить почему вам то или иное явление искусства нравится и убедите в этом меня, но не мне совершенно неинтересны аргументы, почему кому-то что-то НЕ нравится. На это надо иметь право, а права человека бравирующенго , например, незнанием нот для меня более чем сомнительны...

[Роман]

Ну вот. Дослушал "Каменного гостя" Пачини. Штучка, конечно, прелестная. Хотя и не без удивительных вещей. Странно выглядит, когда опера (или это не опера?) начинается безо всякой увертюры или прелюдии, сразу с разговорного диалога. Но главный огорчительный фактор - это прямые цитаты (сильно искаженные) из моцартовского Джованни в финале второго действия, в сцене прихода каменного коммендаторе. Причем цитаты как раз из этого места по сюжету. Выглядит неприятно и как-то пародийно.
А вообще - классно. Я впервые услышал Мастрототаро - чудесный баритон.

Диалог - это уже фокусы постановки. Поскольку Пачини написал эту оперу для домашнего музицирования в кругу семьи, они и изобразили самого Пачини с семьей, музицирующих для своего удовольствия. А уже после этого диалога начинается собственно опера.
Что касается цитат из Моцарта - они явно вполне сознательны, к тому времени трудно было писать на этот сюжет, полностью игнорируя Моцарта. У Карнисера, кстати, таких цитат еще больше.
Но ничего неприятного я в этом не нашел, скорее такие "постмодернистские" шутки, которыми впоследствии сильно увлекался Оффенбах, эффект узнавания.
Мастрототаро я послушал и посмотрел в трех операх подряд - баритон неплохой, но голос все же очень маленький даже по россиниевским меркам.

[NRD]

Дослушиваю Тангейзера, которого Саша назвал Дрезденским.
Боже, какие ньюансировки у Нильсон, я никогда таких у нее не слышал раньше.
ФиДи - блеск !
Вот с дирижером... все намного хуже ИМХО.

[Antopla]

Вы думаете, что если человек напишет, что великий композитор - дерьмо, то его можно приранять к нацистам?

Вам надо все, что до этого было написано повторить на "падонском" языке, модном и приемлемом на этом форуме. Простите, но я не умею. Попробуйте почитать выше, и может поймете аналогии, и чем они были вызваны.

[Loki]

Вам надо все, что до этого было написано повторить на "падонском" языке, модном и приемлемом на этом форуме. Простите, но я не умею. Попробуйте почитать выше, и может поймете аналогии, и чем они были вызваны.

Простите, сударь, но где Вы здесь видели такое обилие "падонского" языка, которое дало бы основание утверждать о его "модности и приемлемости"?! Человек, который так пишет, либо понятия не имеет о "падонском" языке (что выглядит логично при такой демонстративной чопорности), либо прекрасно его знает и, значит, сознательно пишет неправду. В любом случае трудно (да и не стоит) вести дискуссию с человеком, который или безапеляционно пишет о том, чего не знает, или занимается заведомыми измышлениями.

[Antopla]

Loki, т.е. Вы слова типа"адчод" уже просто не замечаете. Я говорю не об обилии, а о том что применяется. И разве он тут не приемлем? На других ресурсах аналогичной направленности (и даже на форумах общей направленности) нарочитая неграмотность обычно запрещена.

[andy]

ДИО ПОССЕНТЕ - в первом финале Венской "БОЛЕНЕ" 17ого апреля - МЕЛИ берет РЕ натурале вместе с НЕТРЕБКО - и держит на фермату - может быть он узнал что его для липсу верхушек упрекают



ето мне напоминает попытку Монтси спасится в СКАЛЕ на етом месте она тоже РЕ спела , но..... увы

[Arashi]

То есть, ре натурале его не спасло?

[andy]

То есть, ре натурале его не спасло?

- сейчас в терцетте из 2ого акта уже и качает

[Loki]

Loki, т.е. Вы слова типа"адчод" уже просто не замечаете. Я говорю не об обилии, а о том что применяется. И разве он тут не приемлем? На других ресурсах аналогичной направленности (и даже на форумах общей направленности) нарочитая неграмотность обычно запрещена.

По моему мнению, если "нарочитую" (в смысле "акцентированную и регулярную") неграмотность, может быть, и стоит наказывать, то спорадическую - нет (а то и Вы бы за "падонскую" пострадали бы, и я вслед за Вами). Я лично считаю, что нельзя в таком сообществе писать исключительно на каком-то жаргоне (а "падонский" - это всего лишь один из жаргонов, не более), а изредка употреблять отдельные жаргонные слова - можно!
Но Вы скромно не упомянули, что Вы имели в виду, когда писали о "модности" "падонского" языка на этом форуме. Это-то утверждение как раз и должно основываться на обилии примеров, а не на одном-двух "адчодах", иначе это суть напраслина.

[Winnie Pooh]

Loki, т.е. Вы слова типа"адчод" уже просто не замечаете. Я говорю не об обилии, а о том что применяется. И разве он тут не приемлем? На других ресурсах аналогичной направленности (и даже на форумах общей направленности) нарочитая неграмотность обычно запрещена.

По моему мнению, если "нарочитую" (в смысле "акцентированную и регулярную") неграмотность, может быть, и стоит наказывать, то спорадическую - нет (а то и Вы бы за "падонскую" пострадали бы, и я вслед за Вами). Я лично считаю, что нельзя в таком сообществе писать исключительно на каком-то жаргоне (а "падонский" - это всего лишь один из жаргонов, не более), а изредка употреблять отдельные жаргонные слова - можно!
Но Вы скромно не упомянули, что Вы имели в виду, когда писали о "модности" "падонского" языка на этом форуме. Это-то утверждение как раз и должно основываться на обилии примеров, а не на одном-двух "адчодах", иначе это суть напраслина.

исключительно интересная дискуссия, рекомендую однако спорящим сторонам на досуге почитать наши правила и вспомнить, что здесь абсолютно приватный ресурс и предмет данной дискуссии - исключительная прерогатива администрации и модераторов форума. Если Вам у нас нравится - добро пожаловать и принимайте форум таким, какой есть, а если где-то на просторах интернета принято иначе, так так тому и быть и кого-то это больше устраивает и там тоже бывает хорошо...

[Sasha E. Zhur]

Дослушиваю Тангейзера, которого Саша назвал Дрезденским.
Боже, какие ньюансировки у Нильсон, я никогда таких у нее не слышал раньше.
ФиДи - блеск !
Вот с дирижером... все намного хуже ИМХО.

Я так понимаю, что это то же самое, что было в Байройте, когда там царил Заваллиш. Помните эту запись с Бамбри, Виндгассеном, Сильей и т.д.?
По-моему, это тоже "дрезденская" редакция? Или я чё-то не то несу?

[Огненный ангел]

А у Вагнера в операх вообще нет евреев.
Просто Вагнер писал статьи, а Россини мог просто их не любить, но не писал об этом.

Знаете, мне даже кажется, что отсутствие этой темы в операх Вагнера говорит за то, что он не был последовательным антисемитом, а просто искал повод пнуть Мейербера, Гейне и других людей, которым в вину ничего нельзя было вменить, кроме их происхождения.

Можно: как правило, Вагнер таким образом "благодарил" помогавших ему людей или же тех композиторов, от которых то или иное позаимствовал. Об отношениях Вагнера с Гейне я не осведомлён (кроме того, что Вагнер "Двух гренадиров" на его стихи написал), а вот к Мейерберу это очень даже относится.

А кто-то говорил, что евреи - не люди. У в чем неуместность аналогии?

Ne pora li pritormozit? Tak možno fig znaet kuda uiti.
Komu ne nravitsja- ne slušajte, i vse dela Mne vo vsjakom sluchae tak kažetsja.

Так никто и не слушает то что ему не нравится. Не надо делать заявлений типа Вагнер и Пуччини не композитор, или "я терплю русскую музыку" и т.п.
Здесь речь об этом.

Не надо делать? Во-первых, в отличие от Наяды-Артаксеркса, Рома своих вкусов никому не навязывает. Если можно говорить "это мне нравится", то можно говорить и "это мне не нравится".

Послушал диск Мельхиора. Обалденно поёт. Жалко только, что всё на немецком.