Перейти к содержимому


Фотография

Клуб любителей "Тоски"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4454

#2951 dana

dana

    Заслуженный ветеран

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 3 132 сообщений

Отправлено 31 августа 2012 - 19:14

Сильфида сказал(а) 1.9.2012, 0:04:

dana сказал(а) 31.8.2012, 21:54:

А вообще в разных Тосках у меня разные персонажи вызывают сочувствие. В этой мое сочувствие совершенно отчетливо было на стороне художника.

А в каких "Тосках" Вы сочувствовали Скарпиа, а художник вызывал у Вас антипатию? Я потому спрашиваю, что не могу вспомнить такую ситуацию :w00t11:

Ну, антипатию точно нет, равнодушными оставляли - бывало. Скарпиев, вызывающих сочувствие, конечно, явно меньше, чем пальцев на одной руке, но тем не менее... Дзанканаро - совершенно точно. Я от его барона вообще не знала, чего ожидать - уж больно он казался неподходящим для этой партии.
Из депрессии есть два выхода: вокзал и аэропорт.

#2952 opera19962010

opera19962010

    Заслуженный ветеран

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 2 465 сообщений
  • Интересы:Театр. Опера. Французские импрессионисты.

Отправлено 31 августа 2012 - 19:20

Sasha E. Zhur сказал(а) 31.8.2012, 22:09:

Замечательный успех. И заслуженный ВСЕМИ!
Сцена расстрела завораживает. И торжество Сполетты в самом финале - просто сердце сжимается.
Сполетта здесь практически ключевой персонаж. Над ним постоянно издевается Скарпий. Он как рыжий таракан, который потом превращается в тараканище. И сколько самодовольства: вот, мол, тупые актёришки-художнички-певички! Что с них взять!
Мне показалось, что Георгиу отыграла этот спектакль с грандиозной отдачей. Сделала то, что могла, по максимуму.

Вот не вписывюсь я тут в "клуб почитателей Анжелы Георгиу"... :blink: А Терфель - прелесть.
А Сполетта гениальный!) :rolleyes:

Сообщение отредактировал opera19962010: 31 августа 2012 - 19:42

Опера - это прекрасно!

#2953 Сильфида

Сильфида

    Заслуженный ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPip
  • 3 373 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 31 августа 2012 - 19:44

dana сказал(а) 31.8.2012, 22:14:

Ну, антипатию точно нет, равнодушными оставляли - бывало. Скарпиев, вызывающих сочувствие, конечно, явно меньше, чем пальцев на одной руке, но тем не менее... Дзанканаро - совершенно точно. Я от его барона вообще не знала, чего ожидать - уж больно он казался неподходящим для этой партии.

Мне почему-то не жалко было Бергонци :w00t11:

#2954 opera19962010

opera19962010

    Заслуженный ветеран

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 2 465 сообщений
  • Интересы:Театр. Опера. Французские импрессионисты.

Отправлено 31 августа 2012 - 19:48

Сильфида сказал(а) 31.8.2012, 22:44:

dana сказал(а) 31.8.2012, 22:14:

Ну, антипатию точно нет, равнодушными оставляли - бывало. Скарпиев, вызывающих сочувствие, конечно, явно меньше, чем пальцев на одной руке, но тем не менее... Дзанканаро - совершенно точно. Я от его барона вообще не знала, чего ожидать - уж больно он казался неподходящим для этой партии.

Мне почему-то не жалко было Бергонци :w00t11:

А мне вообще Каварадосси не жалко. :crazy:
Мне как-то было жалко Милнза. Такой гад, но жалко... :sorry:

Сообщение отредактировал opera19962010: 31 августа 2012 - 19:54

Опера - это прекрасно!

#2955 dana

dana

    Заслуженный ветеран

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 3 132 сообщений

Отправлено 31 августа 2012 - 19:55

Сильфида сказал(а) 1.9.2012, 0:44:

dana сказал(а) 31.8.2012, 22:14:

Ну, антипатию точно нет, равнодушными оставляли - бывало. Скарпиев, вызывающих сочувствие, конечно, явно меньше, чем пальцев на одной руке, но тем не менее... Дзанканаро - совершенно точно. Я от его барона вообще не знала, чего ожидать - уж больно он казался неподходящим для этой партии.

Мне почему-то не жалко было Бергонци :w00t11:

Бергонци я люблю - не именно в Тоске, а вообще... Вот кто оставил равнодушным - так это Джакомини. Может, по контрасту с тамошним Скарпиа...
Надо мне, наверное, Тоску для разнообразия послушать :) Какую-нибудь еще не слушанную, благо, мои прослушанные Тоски пока вполне поддаются подсчету. :crazy:
Из депрессии есть два выхода: вокзал и аэропорт.

#2956 dana

dana

    Заслуженный ветеран

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 3 132 сообщений

Отправлено 31 августа 2012 - 19:59

opera19962010 сказал(а) 1.9.2012, 0:48:

Мне как-то было жалко Милнза. Такой гад, но жалко... :sorry:

Да он и не такой уж прямо гад... Слегка циничный, это да. По молодости, наверное ;)
Из депрессии есть два выхода: вокзал и аэропорт.

#2957 Сильфида

Сильфида

    Заслуженный ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPip
  • 3 373 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 31 августа 2012 - 20:18

opera19962010 сказал(а) 31.8.2012, 22:48:

А мне вообще Каварадосси не жалко. :crazy:

Почему? Я серьезно спрашиваю.

По-моему, человек пострадал ни за что. Да, он спрятал беглеца. Он знал, что рискует.
Но наверняка он был уверен, что беглеца не найдут. Эх, если бы не Тоска...

Когда из Каварадосси делают революционера, то, действительно, вся эта ситуация кажется не такой уж и трагической. Сам виноват, как говорится.
Мне больше по душе, когда художника изображают человеком "со вкусом", который далёк от политики.

#2958 opera19962010

opera19962010

    Заслуженный ветеран

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 2 465 сообщений
  • Интересы:Театр. Опера. Французские импрессионисты.

Отправлено 31 августа 2012 - 20:28

Сильфида сказал(а) 31.8.2012, 23:18:

opera19962010 сказал(а) 31.8.2012, 22:48:

А мне вообще Каварадосси не жалко. :crazy:

Почему? Я серьезно спрашиваю.

По-моему, человек пострадал ни за что. Да, он спрятал беглеца. Он знал, что рискует.
Но наверняка он был уверен, что беглеца не найдут. Эх, если бы не Тоска...

Когда из Каварадосси делают революционера, то, действительно, вся эта ситуация кажется не такой уж и трагической. Сам виноват, как говорится.
Мне больше по душе, когда художника изображают человеком "со вкусом", который далёк от политики.

Вы сами ответили на свой вопрос. Сам прекрасно понимал, во что ввязывается.
И я больше чем уверен, что человек "со вкусом" вряд ли стал помогать в данном случае. Мозги все же есть.
И не надо тут Тоску приплетать!))

Сообщение отредактировал opera19962010: 31 августа 2012 - 20:28

Опера - это прекрасно!

#2959 Marcella

Marcella

    Заслуженный ветеран

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 3 190 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 31 августа 2012 - 22:53

opera19962010 сказал(а) 31.8.2012, 21:48:

А мне вообще Каварадосси не жалко. :crazy:

:skalka: :skalka: :skalka:

#2960 dana

dana

    Заслуженный ветеран

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 3 132 сообщений

Отправлено 01 сентября 2012 - 03:13

opera19962010 сказал(а) 1.9.2012, 1:28:

Сильфида сказал(а) 31.8.2012, 23:18:

opera19962010 сказал(а) 31.8.2012, 22:48:

А мне вообще Каварадосси не жалко. :crazy:

Почему? Я серьезно спрашиваю.

По-моему, человек пострадал ни за что. Да, он спрятал беглеца. Он знал, что рискует.
Но наверняка он был уверен, что беглеца не найдут. Эх, если бы не Тоска...

Когда из Каварадосси делают революционера, то, действительно, вся эта ситуация кажется не такой уж и трагической. Сам виноват, как говорится.
Мне больше по душе, когда художника изображают человеком "со вкусом", который далёк от политики.

Вы сами ответили на свой вопрос. Сам прекрасно понимал, во что ввязывается.
И я больше чем уверен, что человек "со вкусом" вряд ли стал помогать в данном случае. Мозги все же есть.
И не надо тут Тоску приплетать!))

Задумалась... В моем понимании вышенаписанное выражается словами "сам виноват". Но, во-первых, есть ситуации, когда понимаешь, что можешь как-то пострадать, но все равно помогаешь - просто в силу какой-то человеческой порядочности. А во-вторых, что более важно, "сам виноват" и "не жалко" - для меня вещи абсолютно разные. Утрирую, конечно, но если твой ребенок залез куда не надо и набил шишек, то ведь все равно его пожалеешь, хотя да, сам виноват.
Из депрессии есть два выхода: вокзал и аэропорт.

#2961 Сильфида

Сильфида

    Заслуженный ветеран

  • Ветераны
  • PipPipPipPip
  • 3 373 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 01 сентября 2012 - 08:27

dana сказал(а) 1.9.2012, 6:13:

Задумалась... В моем понимании вышенаписанное выражается словами "сам виноват". Но, во-первых, есть ситуации, когда понимаешь, что можешь как-то пострадать, но все равно помогаешь - просто в силу какой-то человеческой порядочности. А во-вторых, что более важно, "сам виноват" и "не жалко" - для меня вещи абсолютно разные. Утрирую, конечно, но если твой ребенок залез куда не надо и набил шишек, то ведь все равно его пожалеешь, хотя да, сам виноват.

+100!

Человек, которого ты знаешь лично, обращается к тебе за помощью. Ты знаешь, что он бежал из тюрьмы, и что его будут искать. Как поступить? Есть масса вариантов.
1. Отказать, делая акцент на то, что "я в вашу политику не вмешиваюсь, я - художник и т. п.", и выставить Анжделотти за дверь.
2. Поступить так, как поступил герой оперы.
3. Не просто отказать, а ещё пойти в полицию и донести :w00t11:
И так далее, вплоть до варианта "посидите тут за алтарём, я что-нибудь придумаю", и в результате самолично участвовать в задержании государственного преступника.

Но ведь у оперы "Тоска" вполне конкретный сюжет! И гениальная музыка :rolleyes: Нельзя в рамках этого музыкального материала экспериментировать до такой степени, чтобы в итоге герои "встали с ног на голову": например, Каварадосси у нас становится революционером, и гибнет "за правое дело". Тоска - ну, тут возможны варианты, от "прелесть какая дурочка" до "ужас какая дура", или тоже сделать из неё революционерку-подпольщицу, которая ещё и примадонной подрабатывает. Ну, и Скарпия - честный, порядочный человек, который должен выпонять свой долг, и т. п.
Некоторые режиссёры, по-моему, примерно так и рассуждают. И забывают о том, что у каждого из трёх главных героев есть ещё и самая важная характеристика - музыка.

#2962 Sasha E. Zhur

Sasha E. Zhur

    всегда в эфире

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 10 702 сообщений
  • Город:Москва
  • Интересы:психология, как профессия, и музыка-театр-кино, как интерес...

Отправлено 01 сентября 2012 - 09:18

А мне жаль Каварадосси. Жаль, как жаль , скажем, пионэров-героев, молодогвардейцев (среди них были и вот такие же романтические герои, а не только те. кто знал наизусть "Манифест коммунистической партии"). Как жаль некоторых героев Дюма...
Здесь вообще всех подставил Цезарь Анджелотти.
МЕСТНЫЙ ЗЛЫДЕНЬ

#2963 Miss Pitkin

Miss Pitkin

    натура увлекающаяся

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 2 134 сообщений
  • Пол:---
  • Город:L
  • Интересы:часто меняются

Отправлено 01 сентября 2012 - 09:38

dana сказал(а) 31.8.2012, 21:59:

opera19962010 сказал(а) 1.9.2012, 0:48:

Мне как-то было жалко Милнза. Такой гад, но жалко... :sorry:

Да он и не такой уж прямо гад... Слегка циничный, это да. По молодости, наверное ;)


Милнз в "Тоске"... Мое первое эротическое переживание, в 13 лет. :wub:
"Наша работа - это тяжелая работа.
Особенно когда цельный день работаешь.
Поэтому противно, когда плохо поют". (с)

#2964 АлексВин

АлексВин

    Дамский угодник

  • Ветераны
  • PipPipPipPip
  • 3 167 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 01 сентября 2012 - 10:04

Sasha E. Zhur сказал(а) 1.9.2012, 14:18:

А мне жаль Каварадосси. Жаль, как жаль , скажем, пионэров-героев, молодогвардейцев (среди них были и вот такие же романтические герои, а не только те. кто знал наизусть "Манифест коммунистической партии"). Как жаль некоторых героев Дюма...
Здесь вообще всех подставил Цезарь Анджелотти.


А молодогвардейцев-краснодонцев подставил обком партии. Что они сделали - биржу труда сожгли, листовки расклеили, а поплатились жизнью!

#2965 dana

dana

    Заслуженный ветеран

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 3 132 сообщений

Отправлено 01 сентября 2012 - 10:07

Sasha E. Zhur сказал(а) 1.9.2012, 14:18:

А мне жаль Каварадосси. Жаль, как жаль , скажем, пионэров-героев, молодогвардейцев (среди них были и вот такие же романтические герои, а не только те. кто знал наизусть "Манифест коммунистической партии"). Как жаль некоторых героев Дюма...

Ну да, просто это в общем. А в каждом конкретном исполнении это общее переходит в частности. И вот уже эти частности бывают такими, что оставляют равнодушным. Но это реже, чем совсем наоборот.
Из депрессии есть два выхода: вокзал и аэропорт.

#2966 Sasha E. Zhur

Sasha E. Zhur

    всегда в эфире

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 10 702 сообщений
  • Город:Москва
  • Интересы:психология, как профессия, и музыка-театр-кино, как интерес...

Отправлено 01 сентября 2012 - 10:16

АлексВин сказал(а) 1.9.2012, 13:04:

А молодогвардейцев-краснодонцев подставил обком партии. Что они сделали - биржу труда сожгли, листовки расклеили, а поплатились жизнью!

Мы не об этом. Хотя, что-то общее в историях есть.
МЕСТНЫЙ ЗЛЫДЕНЬ

#2967 Кролик

Кролик

    кролик отпущения

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 34 283 сообщений
  • Пол:---
  • Город:С-Петербург
  • Интересы:Пласидо Доминго

Отправлено 01 сентября 2012 - 10:18

Miss Pitkin сказал(а) 1.9.2012, 12:38:

dana сказал(а) 31.8.2012, 21:59:

opera19962010 сказал(а) 1.9.2012, 0:48:

Мне как-то было жалко Милнза. Такой гад, но жалко... :sorry:

Да он и не такой уж прямо гад... Слегка циничный, это да. По молодости, наверное ;)


Милнз в "Тоске"... Мое первое эротическое переживание, в 13 лет. :wub:

Сочувствую!

Всем на свете нужен msg-6-1372350993.jpg: людям и зверятам!
"I'm not superstitious because it brings bad luck." © Placido Domingo


#2968 Коровьев-Фагот

Коровьев-Фагот

    старожил

  • Участники
  • PipPip
  • 976 сообщений

Отправлено 01 сентября 2012 - 14:21

Кролик сказал(а) 1.9.2012, 20:18:

Miss Pitkin сказал(а) 1.9.2012, 12:38:

dana сказал(а) 31.8.2012, 21:59:

opera19962010 сказал(а) 1.9.2012, 0:48:

Мне как-то было жалко Милнза. Такой гад, но жалко... :sorry:

Да он и не такой уж прямо гад... Слегка циничный, это да. По молодости, наверное ;)


Милнз в "Тоске"... Мое первое эротическое переживание, в 13 лет. :wub:

Сочувствую!

:rofl:
Господа, позорище!

#2969 Miss Pitkin

Miss Pitkin

    натура увлекающаяся

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 2 134 сообщений
  • Пол:---
  • Город:L
  • Интересы:часто меняются

Отправлено 01 сентября 2012 - 14:46

Коровьев-Фагот сказал(а) 1.9.2012, 16:21:

Кролик сказал(а) 1.9.2012, 20:18:

Miss Pitkin сказал(а) 1.9.2012, 12:38:

dana сказал(а) 31.8.2012, 21:59:

opera19962010 сказал(а) 1.9.2012, 0:48:

Мне как-то было жалко Милнза. Такой гад, но жалко... :sorry:

Да он и не такой уж прямо гад... Слегка циничный, это да. По молодости, наверное ;)


Милнз в "Тоске"... Мое первое эротическое переживание, в 13 лет. :wub:

Сочувствую!

:rofl:

Любовь зла - полюбишь и МилнзА. :)
"Наша работа - это тяжелая работа.
Особенно когда цельный день работаешь.
Поэтому противно, когда плохо поют". (с)

#2970 dana

dana

    Заслуженный ветеран

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 3 132 сообщений

Отправлено 02 сентября 2012 - 09:16

Беру назад свои слова, что художник у меня не вызывает антипатии никогда. Таковой нашелся. :spiteful: По итогам двух актов вот такой Тоски:
Tosca by Giacomo Puccini performed in Italian
Conductor Daniel Oren - 2006(LI)
Orchestra - Arena di Verona
Chorus - Arena di Verona

Floria Tosca - Fiorenza Cedolins
Mario Cavaradossi - Marcelo Álvarez
Il barone Scarpia - Ruggero Raimondi
Il Sagristano - Fabio Previati
Cesare Angelotti - Marco Spotti
Spoletta - Enrico Facini
Sciarrone - Giuliano Pelizon
Un pastore - Ottavia Dorrucci
Un carceriere - Angelo Nardinocchi
Он, по-моему, и Раймонди надоел - как-то он утомленно порыкивал. :012:
Вечером третий акт буду дослушивать.
Из депрессии есть два выхода: вокзал и аэропорт.

#2971 belta

belta

    участник

  • Аксакал
  • PipPip
  • 806 сообщений

Отправлено 02 сентября 2012 - 10:46

dana сказал(а) 2.9.2012, 12:16:

Беру назад свои слова, что художник у меня не вызывает антипатии никогда. Таковой нашелся. :spiteful:
Mario Cavaradossi - Marcelo Álvarez

Это Вы еще Шикова не слушали, видимо... :pardon:

#2972 Кролик

Кролик

    кролик отпущения

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 34 283 сообщений
  • Пол:---
  • Город:С-Петербург
  • Интересы:Пласидо Доминго

Отправлено 02 сентября 2012 - 10:50

belta сказал(а) 2.9.2012, 13:46:

dana сказал(а) 2.9.2012, 12:16:

Беру назад свои слова, что художник у меня не вызывает антипатии никогда. Таковой нашелся. :spiteful:
Mario Cavaradossi - Marcelo Álvarez

Это Вы еще Шикова не слушали, видимо... :pardon:

Вот щас как Рома придет :crazy:

Всем на свете нужен msg-6-1372350993.jpg: людям и зверятам!
"I'm not superstitious because it brings bad luck." © Placido Domingo


#2973 dana

dana

    Заслуженный ветеран

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 3 132 сообщений

Отправлено 02 сентября 2012 - 12:10

belta сказал(а) 2.9.2012, 15:46:

dana сказал(а) 2.9.2012, 12:16:

Беру назад свои слова, что художник у меня не вызывает антипатии никогда. Таковой нашелся. :spiteful:
Mario Cavaradossi - Marcelo Álvarez

Это Вы еще Шикова не слушали, видимо... :pardon:

Нет, не слушала. Теперь послушаю обязательно - хотя бы ради интереса. :crazy:
Из депрессии есть два выхода: вокзал и аэропорт.

#2974 Arashi

Arashi

    любитель кактусов

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 4 971 сообщений

Отправлено 02 сентября 2012 - 21:39

dana сказал(а) 2.9.2012, 12:16:

Беру назад свои слова, что художник у меня не вызывает антипатии никогда. Таковой нашелся. :spiteful: По итогам двух актов вот такой Тоски:
Tosca by Giacomo Puccini performed in Italian
Conductor Daniel Oren - 2006(LI)
Orchestra - Arena di Verona
Chorus - Arena di Verona

Floria Tosca - Fiorenza Cedolins
Mario Cavaradossi - Marcelo Álvarez
Il barone Scarpia - Ruggero Raimondi


Да там и Тоску прибить хочется уже в первом акте! А среди известных мне Каварадоссей Джакомини и Шиков самые мерзкие, наверное. Ничуточки их не жалко.
Член общества тоскоманьяков
(тайный культ с оргиями и жертвоприношениями)

#2975 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 02 сентября 2012 - 22:51

Тодоровича Вы забыли.
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


    Ahrefs (1)