Сообщений в теме: 54771

[Кролик]

Вот при хорошем, а порой, отличном исполнении даже такая опера, как Федора может растрогать до слёз.

Имеешь ввиду Френи-Доминго?
Мне очень по душе сильная Федора. В аудио - Мартон. Не Оливеро - Мартон!!!!
И Френи мне очень нравится. Сила!

Да, я про видео говорил.
Впрочем, на видео кроме 2-х записей с Френи и Домингой есть еще Федоры? Я просто не знаю. Не сильно я эту оперу люблю.
Вот когда выйдет Федора с Анжелкой (аудио) - послушаем, шо цэ таке

[Кактус]

Немецкую Пиковую Даму, вот такую:
Conductor Arthur Rother - 1947(RA)

Hermann - Rudolf Schock
Lisa - Elisabeth Grümmer
Countess - Margarete Klose
Count Tomsky - Jaro Prohaska
Prince Yeletsky - Hans Hermann Nissen
Pauline - Anneliese Müller

Люди так петь не могут!

[Arashi]

А я слушаю концерт Веселины из Барселоны в 2003 году.

[Sydney]

Немецкую Пиковую Даму, вот такую:
Conductor Arthur Rother - 1947(RA)

Hermann - Rudolf Schock
Lisa - Elisabeth Grümmer
Countess - Margarete Klose
Count Tomsky - Jaro Prohaska
Prince Yeletsky - Hans Hermann Nissen
Pauline - Anneliese Müller

Люди так петь не могут!

Ага, "Шоковая дама" (с) Чучело-чумичело. Там Шок еще дошники какие-то хватает вставные:-) Покоцанная жутко. Зато если это тот диск, про который я думаю, то там бонусами куски "Евгения Онегина" с тем же Шоком и Хассло

[Кактус]

Ага, "Шоковая дама" (с) Чучело-чумичело. Там Шок еще дошники какие-то хватает вставные:-) Покоцанная жутко. Зато если это тот диск, про который я думаю, то там бонусами куски "Евгения Онегина" с тем же Шоком и Хассло

Хы-хы-хы! Там от бала только ария Елецкого! Но как спетая!!!!
У меня, увы. не диски, а очень ужатая mp3-шка, но поглядим, че там в конце будет. Пока я от собственно Пиковой тащусь... А че, хороший Онегин?
Я вот чего думаю: ведь Золотой век был не только в Италии, он вон в Германии какми пышным цветом цвел. Какие певцы, какие голоса!!!
ЗЫ: а ни у кого нет диска Ханса Херманна Ниссена? Он выходил в Лебендигах. Был бы ооочень благодарен...

[Кактус]

Нет, нету у меня Онегина...
Впрочем, много щастья сразу, наверное, перебор.

[Кролик]

Adriana Lecouvreur - Francesca Cilea
Miami Opera
March 11, 1978

Adriana Lecouvreur - Teresa Zylis-Gara
Maurizio - Placido Domingo
Princess di Bouillon - Josephine Veasey
Michonnet - Anselmo Colzani

[АлексВин]

Ага, "Шоковая дама" (с) Чучело-чумичело. Там Шок еще дошники какие-то хватает вставные:-) Покоцанная жутко. Зато если это тот диск, про который я думаю, то там бонусами куски "Евгения Онегина" с тем же Шоком и Хассло

Хы-хы-хы! Там от бала только ария Елецкого! Но как спетая!!!!
У меня, увы. не диски, а очень ужатая mp3-шка, но поглядим, че там в конце будет. Пока я от собственно Пиковой тащусь... А че, хороший Онегин?
Я вот чего думаю: ведь Золотой век был не только в Италии, он вон в Германии какми пышным цветом цвел. Какие певцы, какие голоса!!!
ЗЫ: а ни у кого нет диска Ханса Херманна Ниссена? Он выходил в Лебендигах. Был бы ооочень благодарен...

Вы знаете, вот нафталиновые записи Золотого Века они, безусловно, интересны в плане понимания целого пласта культуры ушедшего времен. Нервно подозреваю, что современные мегазвезды оперного Олимпа через 100 лет будут восприниматься меломанами (если еще таковые останутся) со снисходительной улыбкой.

[Кролик]

Никакая Принчипесса Бульонская не говорит Маурицию "Сидеть!" так, как это делает ЛенВасилич!
Прям команда! Надеюсь, Морисы не писались от страха

[Кролик]

Но ваще очень жИвенькая такая запись. Не скучная. В отличие от тягомотины Георгиу-Кауфман.
Правда, подозреваю, что в 3-м акте Дом не полезет на верхнее си в "иль руссо Менчикофф"

[Огненный ангел]

Там не си-бемоль случааем? Помнится, ария в фа-мажоре.

[Кролик]

почему-то у меня в памяти отложилось, что там си

[Кролик]

которая вторая нота... может она вставная?

[Кактус]

Вы знаете, вот нафталиновые записи Золотого Века они, безусловно, интересны в плане понимания целого пласта культуры ушедшего времен. Нервно подозреваю, что современные мегазвезды оперного Олимпа через 100 лет будут восприниматься меломанами (если еще таковые останутся) со снисходительной улыбкой.

Мне кажется, что нафталиновые записи Золотого века хороши не только этим. Мне думается, что те певцы, более чем кто бы то ни было, занимались со-творчеством музыки (а не просто высчитывали нотки в партитуре ), ибо сами были Музыкантами с большой буквы. На мой взгляд, чуть не самое большое, что мы потеряли с тех времен - Личность. Талантливую личность, способную к творчеству. Сейчас с этим тяжко, все вроде поют неплохо, все как-то одинаково... Ну и голоса куда-то пропали, да. Экология, видимо...
Как через 100 лет наши потомки будут воспринимать нынешних певцов - даже представить не могу. Вероятно, "как все не по-настоящему"...

[Кактус]

"Билли Бадда" из Хьюстона 2008-го года, вот такого:

Edward Fairfax Vere - Andrew Kennedy
John Claggart - Phillip Ens
Billy Budd - Daniel Belcher

Патрик Саммерс дирижирует.
Единственный из всех, кого я знаю.

[Кролик]

Мне думается, что те певцы, более чем кто бы то ни было, занимались со-творчеством музыки, ибо сами были Музыкантами с большой буквы.

Ну далеко не все были Музыкантами с большой буквы. Озвучивателей нот тоже хватало. Просто в записях сохранились лучшие. А щас пишут всех подряд.

На мой взгляд, чуть не самое большое, что мы потеряли с тех времен - Личность. Талантливую личность, способную к творчеству.

А вот с этим согласен.

[Кролик]

Ну как я предсказывал, не было последней верхушки в Иль руссо Менчикофф. По-моему, у Дома она только в студии со Скотто есть. И то она врезная.

[Кролик]

И почему писатели пиратов так любят переговариваться друг с другом, напевать, сопеть, пыхтеть и кашлять?

[АлексВин]

Вы знаете, вот нафталиновые записи Золотого Века они, безусловно, интересны в плане понимания целого пласта культуры ушедшего времен. Нервно подозреваю, что современные мегазвезды оперного Олимпа через 100 лет будут восприниматься меломанами (если еще таковые останутся) со снисходительной улыбкой.

Мне кажется, что нафталиновые записи Золотого века хороши не только этим. Мне думается, что те певцы, более чем кто бы то ни было, занимались со-творчеством музыки (а не просто высчитывали нотки в партитуре ), ибо сами были Музыкантами с большой буквы. На мой взгляд, чуть не самое большое, что мы потеряли с тех времен - Личность. Талантливую личность, способную к творчеству. Сейчас с этим тяжко, все вроде поют неплохо, все как-то одинаково... Ну и голоса куда-то пропали, да. Экология, видимо...
Как через 100 лет наши потомки будут воспринимать нынешних певцов - даже представить не могу. Вероятно, "как все не по-настоящему"...

Все же цивилизация накладывает отпечаток не только на технические совершенства, но и на стиль, манеру исполнительского искусства. Практически, во всех видах, мы уже не можем воспринимать фигуры, жесты, движения рук балерин начала прошлого века, эпатаж, подъезды, ферматы вокалистов, стиль исполнения оперных, драматических спектаклей даже середины прошлого века. Все изменилось и это очевидно. Так уже, как ранее - не танцуют, не поют, не играют!

[Кролик]

Давайте разделять стиль произведения и стиль исполнения.

[АлексВин]

Давайте разделять стиль произведения и стиль исполнения.

О музыкальном материале я не говорю - это памятники. А вот интерпретация , стиль, исполнение, как не крутите, сильно изменились с влиянием времени, общей культуры и, прошу прощения, цивилизации.

[Кролик]

Давайте разделять стиль произведения и стиль исполнения.

О музыкальном материале я не говорю - это памятники. А вот интерпретация , стиль, исполнение, как не крутите, сильно изменились с влиянием времени, общей культуры и, прошу прощения, цивилизации.

Это понятно.
я просто к тому, что изменение стиля исполнения не всегда зло.

Лично я не хочу, чтобы, например барокку пели в том стиле, который характерен для исполнителей первой половины 20 века.
Другое дело, сейчас веризму поют, как барокку.

Короче, всегда есть то, о чем можно сожалеть, как об ушедшем безвозвратно, но можно и радоваться, что что-то безвозвратно ушло.

[Кактус]

Ну далеко не все были Музыкантами с большой буквы. Озвучивателей нот тоже хватало. Просто в записях сохранились лучшие. А щас пишут всех подряд.

Нет, друже, далеко не всех пишут. Но даже не в этом дело. Тогда часто даже моржи - были офигительные интерпретаторы, а сейчас многие из "звезд" - в лучшем случае озвучиватели, потому что даже качественно озвучить могут далеко не все.

Все же цивилизация накладывает отпечаток не только на технические совершенства, но и на стиль, манеру исполнительского искусства. Практически, во всех видах, мы уже не можем воспринимать фигуры, жесты, движения рук балерин начала прошлого века, эпатаж, подъезды, ферматы вокалистов, стиль исполнения оперных, драматических спектаклей даже середины прошлого века. Все изменилось и это очевидно. Так уже, как ранее - не танцуют, не поют, не играют!

Вам режет ухо стиль исполнения Бастьянини или Каллас? Баттистини или Сильвери? Нери, может?
Сейчас так не поют, верно, другое дело, что я никак не могу понять - КАК же поют сейчас.

Давайте разделять стиль произведения и стиль исполнения.

ИМХО очень скользкая это тема. Потому что кто возьмет на себя труд утверждать, что четко знает, как должно исполнятся определенное произведение уже умершего композитора, вряд ли будет честен. У каждого поколения музыкантов свои представления о стиле определенной музыки. Это, кстати, лучше всего, пожалуй, видно в инструментальной музыке.

[Кактус]

Лично я не хочу, чтобы, например барокку пели в том стиле, который характерен для исполнителей первой половины 20 века.
Другое дело, сейчас веризму поют, как барокку.

Мне, кстати, очень интересно (серьезно интересно), как барокку будут петь лет через 50. И, думается мне, сильно отлично от сегодняшнего. С соответствующей научно-исследовательской базой, естествнно.

[Кролик]

Нет, друже, далеко не всех пишут. Но даже не в этом дело. Тогда часто даже моржи - были офигительные интерпретаторы, а сейчас многие из "звезд" - в лучшем случае озвучиватели, потому что даже качественно озвучить могут далеко не все.

Не идеализируй.
Много было скучного и неинтересного. И откровенно плохого.
Просто качественное встречалось ЧАЩЕ.

Давайте разделять стиль произведения и стиль исполнения.

ИМХО очень скользкая это тема. Потому что кто возьмет на себя труд утверждать, что четко знает, как должно исполнятся определенное произведение уже умершего композитора, вряд ли будет честен. У каждого поколения музыкантов свои представления о стиле определенной музыки. Это, кстати, лучше всего, пожалуй, видно в инструментальной музыке.

Ну можно вообще применить формальный подход. Если певец игнорирует фиоритуры и колоратуры при исполнении тех же барочных произведений - это не соответствует стилю произведения. Если певец скандирует (пусть и офигительным голосом) Омбру маи фу, как будто он призывает народ на баррикады - это вне стиля. Если тенор поёт мецовую партию, а бас - кастратовую - это вне стиля произведения. (да кастратов щас нет, но есть контры и меццы, звучание голосов которых больше походит на оригинал, чем бас)

Я не против, что и такие исполнения могут нравиться.
Но все же лично я за более близкое соответствие оригиналу в пределах разумного