Сообщений в теме: 4454

[Кактус]

Так он будет петь в той самой "Тоске"? И Кура, и Вратонья там же?

Нет , Джордано поет в следующем сезоне в Цюрихе . А Кура и Вратонья в нынешнем в Вене.

АА, ну тогда хорошо. Я подумал, что все это Карсен, но, к счастью, нет.

[emilia]

Вы его слышали живьем , раз так уверены в формальности выполнения мизансцен , внезапности форте и эффектном пиано не к месту?

Нужно было видеть, скажем, Смоктуновского лишь живьем, чтобы осознать, какой это гениальный актер?

Не стоит сравнивать. Хотя, может Вы и правы в отношении Смоктуновского. Что касается певцов , не мне Вам рассказывать о том , как "вызревает" с годами голос. И некоторые , к тому же , умудряются подтянуть свое актерское мастерство. Что касается Джордано , то в кусках из "Тоски" ,трехлетней ,что ли , давности,что висят на тюбике , он мне тоже не особенно нравится. Этакое "телячье" пение . Но дело в том , что я его не так давно слышала в "Карло". И это был совсем другой голос .А что касается остального, то его нынче совершенно не в чем упрекнуть. Никакой самовлюбленности и прекрасное понимание роли. Так мне показалось. То, что могут быть другие мнения, нахожу совершенно естественным.

[Кактус]

Не стоит сравнивать. Хотя, может Вы и правы в отношении Смоктуновского. Что касается певцов , не мне Вам рассказывать о том , как "вызревает" с годами голос. И некоторые , к тому же , умудряются подтянуть свое актерское мастерство. Что касается Джордано , то в кусках из "Тоски" ,трехлетней ,что ли , давности,что висят на тюбике , он мне тоже не особенно нравится. Этакое "телячье" пение . Но дело в том , что я его не так давно слышала в "Карло". И это был совсем другой голос .А что касается остального, то его нынче совершенно не в чем упрекнуть. Никакой самовлюбленности и прекрасное понимание роли. Так мне показалось. То, что могут быть другие мнения, нахожу совершенно естественным.

Вполне может быть. Но чтобы узнать, так ли это, не обязательно видеть живьем.
Хотя, справедливости ради, из малости редко вырастает большое, и дело тут совсем не в тембре и не в актерском мастерстве, а в голове. Я полон пессимизма, но буду надеяться, что вы правы.

[Кактус]

Впрочем, кто-то и в Куре том же видит глубокое понимание роли, человек человеку рознь.

[emilia]

Впрочем, кто-то и в Куре том же видит глубокое понимание роли, человек человеку рознь.

Кура -Каварадосси в "консервированном" виде никогда не казался мне убедительным. Поглядим , может изменю свое мнение.

Сообщение отредактировал emilia: 02 марта 2012 - 09:57

[emilia]

Зы. Глянула, кто поет на летнем мюнхенском оперном фестивале Каварадосси. Опять Джордано. Тенденция,однако, для глупенького лирического тенора.

[Кактус]

Я чего-то не понял, вы сомневаетесь в том, что он "глупенький" или в том, что "лирический"? Глупые тенора пели Каварадосси, лирический тенора его пели, его пели даже глупые лирические, что, однако, нет означает, что они должны были его петь.

[belta]

Я чего-то не понял, вы сомневаетесь в том, что он "глупенький" или в том, что "лирический"? Глупые тенора пели Каварадосси, лирический тенора его пели, его пели даже глупые лирические, что, однако, нет означает, что они должны были его петь.

отлично сказано!

[Кролик]

Пиппо не должен был петь Каварадосси.
Тальявини тоже не должен был.
Бьорлинг с Джильи тоже не должны были.
Каррерас зачем-то его пел.
Аланья ваще с ума сошел.
ну и т.д.
вроде бы все лирические тенора, не будем вдаваться в подробности, кто из них глупый и самовлюблённый...

[Кактус]

Ну Каррерас, Бъерлинг и Пиппо не слишком лирические, и не забудем о том, что во времена последних двух (и Тальявини с Джильи заодно) тенора пели всё! Но ты назвал певцов по-настоящему выдающихся, а относится ли к ним Джордано, я очень сомневаюсь.
Игры Аланьи с драматическим репертуаром нельзя назвать слишком удачными, увы.

[Кролик]

Ну Каррерас, Бъерлинг и Пиппо не слишком лирические

Да прям... лирические тенора, ну максимум лирико-спинто.

Зачем подводить базу просто под то, что Джордано вас не заинтересовал?
А кому-то вот нравится, наверное.
И для кого-то Каварадосси не должен быть умным. А должен быть тенором, со звонким голосом.

[Кактус]

Да я разве спорю? Но то, что пение партии Каварадосси якобы "тенденция" для глупенького лирического тенора - не аргумент. Могут глупые лирические тенора его петь, и пели, и что? Исполнение этой партии не означает, что тенор умен и драматичен.

[Кролик]

а кто-то настаивал на глупеньком и лирическом?
По-моему, это был, тыскать, противовес аргументам об умном и не лирическом.

Вообще, честнее было бы, если б Бельта сказала, что та постановка делалась на Кауфмана, поэтому кто-то другой в этой постановке для неё, Бельты, неприемлем в этом спектакле.
А обзывать всех прочих теноров глупыми и самовлюблёнными как-то, по-моему, не очень красиво

[emilia]

Я чего-то не понял, вы сомневаетесь в том, что он "глупенький" или в том, что "лирический"? Глупые тенора пели Каварадосси, лирический тенора его пели, его пели даже глупые лирические, что, однако, нет означает, что они должны были его петь.

Глупенький , лирический ...,эта "игра " определениями последовала в связи с репликой Огненного ангела, что Джордано лирический .Не по Сеньке шапка ,типа. Если я неверно истолковала, извиняюсь. Ну, а про умище, необходимое каждому тенору , замахивающемуся на Каварадосси, это уж другие участники дискуссии развили.
Что до меня , то я не сомневаюсь в том , что Джордано-лирический тенор. Про ум человека , с которым не знакома лично , судить не берусь.
Кстати, дорогой Кактус , просветите же , кто по-вашему ДОЛЖЕН петь Каварадосси. Общие фразы про драмтенора , умного, понимающего , чувствующего , не идущего на поводу, все на свете умеющего можете опустить. Теоретически тут все ясно. Но что , вернее , кого , мы имеем практически?
Кто из " новых , молодых" - достоин?

Сообщение отредактировал emilia: 02 марта 2012 - 15:32

[emilia]

а кто-то настаивал на глупеньком и лирическом?
По-моему, это был, тыскать, противовес аргументам об умном и не лирическом.

Вообще, честнее было бы, если б Бальта сказала, что та постановка делалась на Кауфмана, поэтому кто-то другой в этой постановке для неё, Бельты, неприемлем в этом спектакле.
А обзывать всех прочих теноров глупыми и самовлюблёнными как-то, по-моему, не очень красиво

Кролик! Хоть Вы меня понимаете. А то уж замучилась перевертыши переворачивать.

[Кактус]

Ну, а про умище, необходимое каждому тенору , замахивающемуся на Каварадосси, это уж другие участники дискуссии развили.

Ну это неправда, это ж была ваша мысль о том, что Каварадосси в планах свидетельствует не только о "лиричности", но и о "глупости". Но не в этом дело.

Что до того, кто сейчас может петь Каварадосси я отвечу, что не знаю. Да, Кауфманн-Каварадосси мне нравится, не столько голосом, сколько тем, что он вкладывает туда сверх. Аланью я слышал в фильме, кажется, и все.Что до голосов, "молодых" голосов, кто может это петь - я не знаю ни одного. То есть все тенора, кроме, может, этих двух, которых я слышал в последние годы, мне не нравятся категорически. Плохо они поют эту партию, откровенно плохо. А "Тосок" я слышал очень много, так уж вышло. Можно искать на безрыбье пескаря и радоваться ему, кто ж мешает, только не называйте его осетром.

[Кактус]

Вообще, честнее было бы, если б Бельта сказала, что та постановка делалась на Кауфмана, поэтому кто-то другой в этой постановке для неё, Бельты, неприемлем в этом спектакле.

Ну, я не знаю, какие были мысли у бельты, но меня, например, очень напрягает, что Джордано или Кура будут петь в спектакле Карсена, который поставлен на очень умного тенора. На любого, но умного, потому что требует большой отдачи именно в плане головы. Стандартные спектакли пусть поют, но за Карсеновский замысел мне было бы очень обидно.

[Arashi]

Вообще, честнее было бы, если б Бельта сказала, что та постановка делалась на Кауфмана, поэтому кто-то другой в этой постановке для неё, Бельты, неприемлем в этом спектакле.

Постановка Карсена делалась не на Кауфманна (хотя бы потому, что ей уже лет 15), а просто на умного певца-актёра. Спектакль сложный и многоплановый, заурядный актёр его испортит. Или, как минимум, значительно обеднит.

[Леонора]

Петри пел Скарпиюююю... это было бы крайне интересно, да...
Пиццетти, такое ощущение, что-то мелькало... не не уверена, с Пиццетти вообще сумбур какой-то. Не в "Ифигении" ли случаем он пел

В "Офигении" пел, да, хотя записи нет. И много другого Пиццетти пел. А в записи доступна только "Клитемнестра". Про Скарпию душу не трави , это запись на послушать одной из первых на том свете.

А-а, у тебя тоже есть список на "послушать на том свете" Вот он еще в Скале пел графа Альмавиву, тоже было бы недурственно...

[Леонора]

А ежели Вратонья сиплый и хриплый, зачем его в Вену на Скарпию берут, а?

Нет, ну сиплость и хриплость могут быть разные. Может, это сексапильная хрипотца и изысканная сипловатость, мало ли. Для пущего шарма Или я на много надеюсь? ))
Вообще, emilia, рано делать выводы, может, вам на ваши уши и глаза понравится, живьем в зале все же другое впечатление

А ежели Вратонья сиплый и хриплый, зачем его в Вену на Скарпию берут, а?

Так послушайте, правде ведь сиплый и хриплый. Лысый. Кошмарный. Фу!

Да шо ж такое, в какую тему ни зайду, везде мерзкие баритоны Ну как жить

[Леонора]

Конкретно у этого - как и у всех других, к кому относится, не только теноров - в том, что собственное звукоизвлечение для него на первом месте, в ущерб сценической задаче и смыслу происходящего. А это значит, по крайней мере для меня, что в карсенской "Тоске" этот человек предъявит стандартные слюнявые ламентации, формально выполнив мизансцены. Увы, таких много.
Ну а если о вокале - мне не нравится резкая смена оттенков, внезапное резкое форте, совершенно бессмысленное и не подготовленное предыдущим развитием эмоции, внезапное пиано, введенное только потому, что "так эффектно". Вопрос тембра я сейчас оставляю за скобками, это дело вкуса.

Хорошо сформулировала образ не думающего певца безотносительно к голосам и фамилиям

[Кактус]

А-а, у тебя тоже есть список на "послушать на том свете" Вот он еще в Скале пел графа Альмавиву, тоже было бы недурственно...

Ты про спектакль с Панерайчиком и ко 54-го года? Дык я его и на этом уже слышал, у меня и диск есть. И с Брускантином от 68-го года тоже.

ЗЫ: впрочем, 68-й год - это Рим.
ЗЗЫ: а у тебя он тоже есть, список?

[Леонора]

Что касается Джордано , то в кусках из "Тоски" ,трехлетней ,что ли , давности,что висят на тюбике , он мне тоже не особенно нравится. Этакое "телячье" пение . Но дело в том , что я его не так давно слышала в "Карло". И это был совсем другой голос .А что касается остального, то его нынче совершенно не в чем упрекнуть. Никакой самовлюбленности и прекрасное понимание роли. Так мне показалось. То, что могут быть другие мнения, нахожу совершенно естественным.

Кстати, почему бы нет. Никогда не знаешь, в какой роли певец вдруг блеснет, даже и наблюдать интересно, раз, и что-то вот блеснуло у человека. И с годами могут быть сдвиги к лучшему )) Могу вспомнить теноров, которые с разницей лет в 10 пели в разы лучше.

[Леонора]

А-а, у тебя тоже есть список на "послушать на том свете" Вот он еще в Скале пел графа Альмавиву, тоже было бы недурственно...

Ты про спектакль с Панерайчиком и ко 54-го года? Дык я его и на этом уже слышал, у меня и диск есть. И с Брускантином от 68-го года тоже.

КАК-КАК??!! Я правильно поняла, Ноццы или, может, Цирюльника ты имеешь в виду??? Ноццы с Панерайчиком, Зифрид и Петри? И еще и с Брускантини? Уточните-ка выходные данные

ЗЗЫ: а у тебя он тоже есть, список?

Ну естественно )) но пока небольшой

[Кактус]

КАК-КАК??!! Я правильно поняла, Ноццы или, может, Цирюльника ты имеешь в виду??? Ноццы с Панерайчиком, Зифрид и Петри? И еще и с Брускантини? Уточните-ка выходные данные

А чего такого?
1. "Ноццы" Милан, 1954й год, Караян. Шварцкопф, Зеефрид, Юринац, Панерай, Петри. 2 диска, издание Вальхаллы.
2. "Ноццы" Рим, 1968й год, Мета. Брускантини, Берганса, Петри, Юринац, Стратас. 3 диска, Опера дОро.

Могла бы и раньше спросить, я ж Петри всякого отвсюду греб.

ЗЗЫ: а у тебя он тоже есть, список?

Ну естественно )) но пока небольшой

А озвучить?