Сообщений в теме: 38

[NRD]

Вот тут для правильных и неправильных ссылки шарные есть

http://community.liv...l.com/ru_wagner

[Кактус]

И как обещал, про правильность вагнерианцев.
Правильный вагнерианец, имхо, не только фуртоман, но и абсолютно правоверен в истолковании "идейного содержания" вагнеровских опер. То есть, чтоб Зигфрид - непременно солнечный герой, чтоб "искупление любовью" и чтоб Шопенгауэр в "Тристане".
Я неправоверный.
И очень-очень люблю "не-до-конца вагнеровского" "Летучего Голландца". Больше "Кольца".

А расскажите неграмотным... где в Тристане Шопенгауэр и в чем он? Ну если можно вообще в двух словах.
И про Голландца, про Голландца еще Какого, где, с кем, почему?

Я так полагаю, вагнерианец неправоверный допускает множественные трактовки?

[Heiner]

А расскажите неграмотным... где в Тристане Шопенгауэр и в чем он? Ну если можно вообще в двух словах.
И про Голландца, про Голландца еще Какого, где, с кем, почему?

Я так полагаю, вагнерианец неправоверный допускает множественные трактовки?

Отчасти допускает. Но скорее просто воспринимает всё по-своему и не стремится быть непременно святее Папы римского.
Касательно Шопенгауэра - я и сам не знаю, где он там есть... я в шопенгауэрах не копенгаген. Что-то вроде "отречения от воли" и общего пессимизму. Коего в "Тристане" не увидеть.

"Голландец"... По отношению к этой опере у меня давно и безнадёжно то, что называется "последней стадией толкиенутости". То есть идеальный "Голландец" для меня - воображаемый, а все слышанные - "не то". Люблю эту оперу с тех пор, как услышал её в записи с Хоттером. А вот почему - это трудный вопрос. Есть, конечно, такие моменты, как главный герой баритон, привлекательная героиня, поющие мертвяки и мощные бури в оркестре , но главное, видимо, всего-навсего в том, что "это - моё".
Могу попробовать подробней написать, только попозже.

[Heiner]

Про Шопенгауэра, значит. Из жуткой (имхо) книги Лиштанберже «Рихард Вагнер как поэт и мыслитель»: «В отрывке своего письма к Шопенгауэру Вагнер возводит в принцип то, что человек благодаря любви может прийти не только к отречению от «индивидуальной» воли, но и более того: к отречению от самой Воли к жизни. Чтобы уяснить себе значение этого места, обратимся к теориям Шопенгауэра об отрицании воли. По учению великого пессимиста, два пути приводят человека к уничтожению в себе воли: или путем безучастного созерцания мира он дойдет до той интуиции, что все существа - идентичны, и поднимется таким образом до сознательной жалости; или после великой физической и нравственной скорби, сокрушающей в нем жизненную энергию и освящающей его страданием, он внезапно достигнет полной покорности и радостно встретит смерть. Зато самоубийство далеко не есть отрицание Воли к жизни; оно является признаком интенсивного утверждения воли, ибо человек, лишающий себя жизни, хочет жизни, но он желал бы, чтобы воля, которая в нем, могла утверждаться беспрепятственно, и так как в глубине души он верит, что воля бессмертна и беспрестанно воплощается в новых феноменах, то, убивая себя, он отрекается таким образом от своей индивидуальной воли, но с еще большей силой утверждает Волю к жизни вообще. Если теперь мы выразим с помощью шопенгауэровских формул философскую идею «Тристана», на что дает нам право приведенное место из вагнеровского письма, то мы можем так определить ту моральную волюцию, которая совершается в продолжение пьесы: сначала Тристан и Изольда уничтожают в себе индивидуальную волю - они решаются на самоубийство, - но потом, когда смерть не захотела их, они благодаря претерпеваемым страданиям приходят к проклятию уже не только доставшейся им в удел индивидуальной жизни, но и к проклятию всякой возможной жизни, к отрицанию самой воли.» И очень много в таком духе. Ужас-то какой.



«Голландец». Всякий раз, когда хочется охарактеризовать это произведение, в голове крутятся пафосные выражения вроде «бракосочетание Неба и Ада». Мощное произведение! И как удачно с исключительными главными героями контрастирует заурядная бюргерская «среда». Будто столкновение реальности обыденной с некой высшей реальностью.
Голландец… ну, первым, кого услышал, был Хоттер, и долгое время мне казалось, что лучшего Голландца быть не может. Усомнился в этом, лишь услышав монолог Голландца в исполнении Ханса-Германа Ниссена. Ну почему лучшие Голландцы были так давно???.....(как, впрочем, и Сенты). У прочих чего-то недостаёт. Лондон мрачен и демоничен, байроновский герой настоящий, но как-то однолинеен (впрочем, это мелочная придирка). У Фишера-Дискау получается усталый, измученный и в меру озлобленный человек, но титанизма не хватает. В монологе он откровенно разочаровывает – там же надо не просто на судьбу жаловаться, а небеса штурмовать! А остальных что-то и не припомню, хотя ведь ещё кого-то слушал, и не одного и не двух…
Сента. Просто не нарадоваться на такую героиню! Мне больше нравится, когда её поют низкие сопрано – так лучше передаётся «основательность» героини. Это ж не банальная мечталка провинциальная, а настоящая героиня, сжигаемая внутренним огнём и сознательно вершащая свою судьбу… Словом, люблю Марджори Лоренс.
А вот житейская банальность во образе человеческом по имени Эрик всегда вызывает садистское удовлетворение. Я даже думал одно время, что он является сознательной пародией на оперного «героя-любовника». Даже все его слащавые излияния слушаются с удовольствием, поскольку уже знаешь, что напрасно этот лирический соловей разливается.

Сообщение отредактировал Heiner: 18 мая 2009 - 14:49

[Леонора]

Случайно нашла сайт с открытками по операм Вагнера, не помню, было ли такое уже

http://www.richard-w...en.de/index.php

[emilia]

Весь "Ринг" в одной картинке.

[Кролик]

одноглазый Вагнырь понравился очень у него сказочно-мультяшный вид получился

[Sasha E. Zhur]

Просвети: а тётка в стрингах на "ветвях" и в запредельной позе - эта хто? Как фамилиё?

[Sasha E. Zhur]

Или она - дядько?

[Кролик]

это к Эмилии вопрос

[Sasha E. Zhur]

Эмилияя-а-а-а! Вопрос!!!!

[Владимир]

Зигфрид-Мейербер? К тому же там Логе рядом... с такой штучкой-конфетой...

[emilia]

Эмилияя-а-а-а! Вопрос!!!!

Откель мне знать, что это за дядько в стрингах. Это - не моё произведение изобразительного искусства.

А что, версий никаких?

[emilia]

Зигфрид-Мейербер? К тому же там Логе рядом... с такой штучкой-конфетой...

Да и ручки то он тянет к кому?

[Sasha E. Zhur]

М-дя! Вопросы, вопросы...
И эта швабра с пучком!
Ну, ок, королевишна - Эльза. А вот старичёк с "конфеткой" и жаба зелёная? Сдаётся мне, что здесь далеко не только в Вагныре дело).

[Sasha E. Zhur]

Осспадя! Какая Эльза! Это ж про Ринг!
Значит, она - Фрейя!

[emilia]

А мне каацца Зигфрид тянется к Брунгильде. Из последних сил. А коварный Логе зажигает зловещий огонёк.

[Поросёнок]

Зигфрид тянется к Брунгильде

Разумеецо

[Sasha E. Zhur]

Ну да. А чё она в коронке? И такая негероическая ваще!

[Sasha E. Zhur]

А мне каацца Зигфрид тянется к Брунгильде. Из последних сил. А коварный Логе зажигает зловещий огонёк.

Тоисть героя пучит?

[emilia]

Ну да. А чё она в коронке? И такая негероическая ваще!

Ну дык эта...она ж чья то там дочь?

[Kikimora]

Ваще на этай картинке только Тор узнаваем ( кроме Вагныря-Вотана) и то потому, что с молотком и в рогатом шлеме.

[Владимир]

А что Альберих и Миме совсем нет?! Имхо - очень легко узнать.

[Kikimora]

Ну да, и ещё дочери Рейна.

[Arashi]

Просвети: а тётка в стрингах на "ветвях" и в запредельной позе - эта хто? Как фамилиё?

Зигфрид Зигмундович, а фамилие не знаю