Сообщений в теме: 218

[garans]

Достаточно трудно, на мой взгляд, если его не знаешь.

Обычный человек с грехом пополам изучает один язык.
Как быть - если не знаешь языка? Заучивать как тарабарщину?

Попытался использовать онлайн-переводчик (с итальянского) - получилась белиберда.
Смысл-то ясен (русский перевод имеется), но ведь каждое слово и фразу надо спеть с опр. интонацией?

Я использую "дурной" метод - предполагаю значения слов и пою таким образом вымышленный собственный текст.
А что делают профессионалы, если у них трудности с языком оригинала?

[Гайдамак]

А где можно послушать, как Вы поете вымышленный текст?

[garans]

А где можно послушать, как Вы поете вымышленный текст?

Я вымышленный текст не пою.

Мой метод:
изучаю арию Ди Луна

"il balen del suo sorriso d'una stella vince il raggio
il fulgor del suo bel viso nova infonde nova infonde a me corragio"
(написал по памяти)

Познания мои в языках ограничиваются неплохим английским и зачаточным немецким.
Изучать итальянский - серьёзное дело, даже на уровне начинающего.
Легче заучить как вообще неизвестный язык.

Знаю из этого текста общий смысл и след. слова:
una (одна)
stella (звезда)
corragio - мужество (кураж)
nova - вероятно, новый
bel - красивый или красота
viso - вид
fond - нравиться

и русский текст:
Свет её улыбки ясной будто солнце мне сияет
Лик её как день прекрасный мне отвагу в сердце вселяет".

Так что выгоднее - учить итальянский или заучивать "как есть", и петь как вокализ?

[Arashi]

А почему бы не воспользоваться подстрочником, а также посидеть с коучем (или человеком, кот. может послужить в таком качестве) и точно выяснить, что означает то или иное странное слово?

[Winnie Pooh]

когда приходится иметь дело с незнакомым языком, то очень помогает само по себе составление подстрочника. именно посидеть помучиться над каждым словом. В незнакомом языке это именно муки, т.к. часто сидишь и долго бьешься над какой-нибудь грамматической формой артикля... , затем надо бы все-таки сравнить с желательно разными переводами, потому что иначе начинаешь реплику "Здрасте, я ваша тетя!" понимать буквально, а это не всегда соответствует задумке композитора...

[garans]

А почему бы не воспользоваться подстрочником, а также посидеть с коучем (или человеком, кот. может послужить в таком качестве) и точно выяснить, что означает то или иное странное слово?

Морока большая - нереально (коуч) для любителя.
Проще слизать исполнение с кого-нибудь. И скомбинировать с инструментальным (безэмоциональным) исполнением.
Всё равно, чужой язык - потёмки и всех интонаций не изобразишь и не прочувствуешь.

Ну, лямор-то мы все понимаем.

[Огненный ангел]

А где можно послушать, как Вы поете вымышленный текст?

Я вымышленный текст не пою.

Мой метод:
изучаю арию Ди Луна

"il balen del suo sorriso d'una stella vince il raggio
il fulgor del suo bel viso nova infonde nova infonde a me corragio"
(написал по памяти)

Познания мои в языках ограничиваются неплохим английским и зачаточным немецким.
Изучать итальянский - серьёзное дело, даже на уровне начинающего.
Легче заучить как вообще неизвестный язык.

Знаю из этого текста общий смысл и след. слова:
una (одна)
stella (звезда)
corragio - мужество (кураж)
nova - вероятно, новый
bel - красивый или красота
viso - вид
fond - нравиться

и русский текст:
Свет её улыбки ясной будто солнце мне сияет
Лик её как день прекрасный мне отвагу в сердце вселяет".

Так что выгоднее - учить итальянский или заучивать "как есть", и петь как вокализ?

Начнём с того, что визо - не вид, а именно что лик или лицо. Слова "фонд" в итальянском нету, глагол "инфондере", если совсем буквально, значит "вливать" (исходный глагол "фондере" значит "плавить" или "таять"), а в переносном смысле, в котором он чаще всего и употребляется, очень хорошо переводиться как раз глаголом "вселять".
Если хотите петь на языке осмысленно - учите его, иначе получится нечто вроде сцены письма в исполнении Флеминг.

[Огненный ангел]

А почему бы не воспользоваться подстрочником, а также посидеть с коучем (или человеком, кот. может послужить в таком качестве) и точно выяснить, что означает то или иное странное слово?

Морока большая - нереально (коуч) для любителя.
Проще слизать исполнение с кого-нибудь. И скомбинировать с инструментальным (безэмоциональным) исполнением.
Всё равно, чужой язык - потёмки и всех интонаций не изобразишь и не прочувствуешь.

Ну, лямор-то мы все понимаем.

Вам что подавать - "как проще" или "как профессиональнее"?
Если зубрить текст как попугай, то неверно заученные слова потом выбивать очень трудно, а если вдруг случится провал в памяти (особенно во время выступления), то получится незнамо что. Очень хороший пример на редкость неправильно заученного текста - "Sola, perduta abbandonata" в исполнении Медеи Амиранашвили, есть на ютьюбе.

[garans]

А почему бы не воспользоваться подстрочником, а также посидеть с коучем (или человеком, кот. может послужить в таком качестве) и точно выяснить, что означает то или иное странное слово?

Морока большая - нереально (коуч) для любителя.
Проще слизать исполнение с кого-нибудь. И скомбинировать с инструментальным (безэмоциональным) исполнением.
Всё равно, чужой язык - потёмки и всех интонаций не изобразишь и не прочувствуешь.

Ну, лямор-то мы все понимаем.

Вам что подавать - "как проще" или "как профессиональнее"?
Если зубрить текст как попугай, то неверно заученные слова потом выбивать очень трудно, а если вдруг случится провал в памяти (особенно во время выступления), то получится незнамо что. Очень хороший пример на редкость неправильно заученного текста - "Sola, perduta abbandonata" в исполнении Медеи Амиранашвили, есть на ютьюбе.

Я просто хотел спросить - как действуют профессионалы.
Меня удовлетворил ответ Винни.
Хотя, если публика не знает этого языка, она слушает музыку и ей практически всё равно, соответствуют ли интонации словам и смыслу.

[Борис]

Хотя, если публика не знает этого языка, она слушает музыку и ей практически всё равно, соответствуют ли интонации словам и смыслу.

Я как представитель публики могу только сказать: не надо рассчитывать на то, что публика чего-то там не понимает. Всегда надо рассчитывать на квалифицированого слушателя.

[нектарий]

Достаточно трудно, на мой взгляд, если его не знаешь.

Обычный человек с грехом пополам изучает один язык.
Как быть - если не знаешь языка? Заучивать как тарабарщину?

Попытался использовать онлайн-переводчик (с итальянского) - получилась белиберда.
Смысл-то ясен (русский перевод имеется), но ведь каждое слово и фразу надо спеть с опр. интонацией?

Я использую "дурной" метод - предполагаю значения слов и пою таким образом вымышленный собственный текст.
А что делают профессионалы, если у них трудности с языком оригинала?

профессионалы, надо думать, пользуются профессиональным переводом. Учить четыре языка (наречие венето тоже не помешает) - это круто, но почти нереально для большинства певцов.

непрофессионалам же надо учить язык или хотя бы учиться переводить со словарём. Сначала это очень сложно, но со временем приходит понимание языковых конструкций (чтобы перевести infonde смотиришь не fond, а infondere), и словаря становится достаточно, чтобы найти ответы почти на все вопросы.

Впрочем, в приведённом примере я вообще проблем не вижу. Суть предельно примитивна, и тайны для вас не составляет. Почти все ключевые слова вы понимаете: звезда, прекрасный "вид" (облик, лик...), кураж (воодушевление - кстати, вроде с двумя g, а не r, а то на "коррозию" смахивает). А остальные слова, имхо, совершенно некритичны. Споёте с чувством те слова, что знаете - ни один итальянец наверняка не догадается о незнании вами остальных слов.

[Гайдамак]

Самые главные слова - это perfido, scellerato, maledetto, crudele, buffone ну и еще десяток. Остальными вполне можно пренебречь

[Кролик]

вендетту забыли

[Гайдамак]

вендетту забыли

Да уж, без вендетты - никак

[АлексВин]

вендетту забыли

Да уж, без вендетты - никак

А. про "аддио", морир", "фигльи" то и забыли.

Сообщение отредактировал АлексВин: 27 января 2010 - 09:39

[wryrye]

а аморе, аморе где?! перке забыли?

[Поросёнок]

"фигльи"

Ой, как хорошо, что АлекСвин Ригу летом не поет!

[Winnie Pooh]

"фигльи"

Ой, как хорошо, что АлекСвин Ригу летом не поет!

ну что ты привязался! АлеКсвин тоже расположен пошутить, не надо все буквально понимать, ты же не ..... ну ладно...

[нектарий]

Да вот, увы, текст часто такой (особенно у итальянцев), что лучше его ваще не знать. Вспомнить хотя бы Корелли с его "сладким ротиком". Впрочем, не только итальянцы этим грешат. Переводишь "Песнь о земле" и обнаруживаешь, что текст - что-то вроде "напилася я пьяна, не дойду я до дома"...

[andy]

Хотя, если публика не знает этого языка, она слушает музыку и ей практически всё равно, соответствуют ли интонации словам и смыслу.

Я как представитель публики могу только сказать: не надо рассчитывать на то, что публика чего-то там не понимает. Всегда надо рассчитывать на квалифицированого слушателя.

Р Е Ч И Т А Р
К А Н Т А Н Д О!

[andy]

а аморе, аморе где?! перке забыли?

КОНЕЧНО

[Winnie Pooh]

Хотя, если публика не знает этого языка, она слушает музыку и ей практически всё равно, соответствуют ли интонации словам и смыслу.

кроме такой публики, выходящему на сцену неплохо бы обладать еще и совестью...

[andy]

когда приходится иметь дело с незнакомым языком, то очень помогает само по себе составление подстрочника. именно посидеть помучиться над каждым словом. В незнакомом языке это именно муки, т.к. часто сидишь и долго бьешься над какой-нибудь грамматической формой артикля... , затем надо бы все-таки сравнить с желательно разными переводами, потому что иначе начинаешь реплику "Здрасте, я ваша тетя!" понимать буквально, а это не всегда соответствует задумке композитора...

ПУХ прааааааааааааааав

[Поросёнок]

ты же не ..... ну ладно...

Зато я...

[Winnie Pooh]

ты же не ..... ну ладно...

Зато я...

не, ну все-таки не ....