Перейти к содержимому


Фотография

Клуб любителей "Гофмана"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1891

#801 Arashi

Arashi

    любитель кактусов

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 4 971 сообщений

Отправлено 10 декабря 2010 - 14:03

Господи! А там-то что нетрадиционного? Иллюстративная сказка, только и всего.
Член общества тоскоманьяков
(тайный культ с оргиями и жертвоприношениями)

#802 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 10 декабря 2010 - 14:06

Господи! А там-то что нетрадиционного? Иллюстративная сказка, только и всего.

По сравнению с Пи - конечно, но если сравнивать с действительно традиционными постановками вроде старой метовской - уже не вполне...
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#803 Arashi

Arashi

    любитель кактусов

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 4 971 сообщений

Отправлено 10 декабря 2010 - 14:07

А что есть действительно традиционная постановка в случае "Сказок Гофмана"?
Член общества тоскоманьяков
(тайный культ с оргиями и жертвоприношениями)

#804 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 10 декабря 2010 - 14:13

А что есть действительно традиционная постановка в случае "Сказок Гофмана"?

Упоминавшийся КГ (Шлезингер), Мет (Шенк). Хотя конкретно в этой опере я вполне допускаю некоторые (в пределах разумного) отступления от традиции.
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#805 Loreley

Loreley

    Ветеран

  • Участники
  • PipPipPip
  • 1 528 сообщений
  • Пол:---
  • Город:Пустыня
  • Интересы:ноты и буквы

Отправлено 10 декабря 2010 - 14:13

Ла Скала с Шиковым и Менцер уж тогда. Тоже красиво.

Но традиционной эту постановку можно назвать с большой натяжкой...


Господи! А там-то что нетрадиционного? Иллюстративная сказка, только и всего.

А я там сказку не вижу, хоть убейте. :ph34r: Кислый спектакль с оперетточной мишурой.

#806 Winnie Pooh

Winnie Pooh

    медведь-шалун

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 7 469 сообщений

Отправлено 10 декабря 2010 - 14:13

А что есть действительно традиционная постановка в случае "Сказок Гофмана"?

порезанная, исессьно.... :012:

#807 Arashi

Arashi

    любитель кактусов

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 4 971 сообщений

Отправлено 10 декабря 2010 - 14:45

А что есть действительно традиционная постановка в случае "Сказок Гофмана"?

Упоминавшийся КГ (Шлезингер), Мет (Шенк). Хотя конкретно в этой опере я вполне допускаю некоторые (в пределах разумного) отступления от традиции.


Шенка я не видела, это что такое? Хотя, если там он поступил так же, как с "Кольцом Нибелунгов", то я примерно понимаю, что имеется в виду... и предпочту уж лучше постановку Пи этому детсаду.:012:
Член общества тоскоманьяков
(тайный культ с оргиями и жертвоприношениями)

#808 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 10 декабря 2010 - 14:52

Шенк - это красивая костюмная постановка с относительно молодым Шиковым, еще там Троянос за Джульетту, остальных не помню. Редакция в целом старая, но с добавлением романса Музы. Особых режиссерских изысков нет, хотя Дилетанта и там углядела много интересного.
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#809 Loreley

Loreley

    Ветеран

  • Участники
  • PipPipPip
  • 1 528 сообщений
  • Пол:---
  • Город:Пустыня
  • Интересы:ноты и буквы

Отправлено 10 декабря 2010 - 14:55

За всех злодеев там неожиданно хорошо перевоплощающийся Моррис. ;) А постановка красивая, с атмосферой мрачноватого гофмановского романтизма.

#810 Naty

Naty

    Заслуженный ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 2 333 сообщений
  • Интересы:Авторское кино, музыка, астрономия, спать и видеть сны.

Отправлено 10 декабря 2010 - 14:58

Спасибо за советы. Ковент Гарден - это Доминго - Бальтса, правильно?

#811 Кролик

Кролик

    кролик отпущения

  • Заблокированные
  • PipPipPipPip
  • 34 283 сообщений
  • Пол:---
  • Город:С-Петербург
  • Интересы:Пласидо Доминго

Отправлено 10 декабря 2010 - 15:01

Спасибо за советы. Ковент Гарден - это Доминго - Бальтса, правильно?

Угу. Еще Серра и Котрубаш
А так же Гюзелев, Нимсгерн и Эванс
Претр за главного

Всем на свете нужен msg-6-1372350993.jpg: людям и зверятам!
"I'm not superstitious because it brings bad luck." © Placido Domingo


#812 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 10 декабря 2010 - 15:02

Вот:

А сегодня посмотрел кино из Мет, 1988 года. Приятная традиционная постановка, редакция самая кондовая и с обычными кюпюрами, разве что добавили романс Никлауса о скрипке. Правда, при такой последовательности актов не вполне явно, с какой стати Никлаус перед романсом вспоминает Олимпию? :idontknow:
Шиков на высоте, как обычно, сопраны - так себе, хотя черненькая Олимпия довольно забавная, и куплеты спела с вариациями и верхушками. Но уж слишком там подчеркивалась ее "кукольность". Моррис-злодей - явно не Рэми, в арии про диамант явно испытывал затруднения.
Финал сделан красиво - Гофман срывает афишу Стеллы и начинает писать на обороте. Жаль только, что все это - под традиционный хор за сценой, а не под Апофеоз.


La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#813 Naty

Naty

    Заслуженный ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 2 333 сообщений
  • Интересы:Авторское кино, музыка, астрономия, спать и видеть сны.

Отправлено 10 декабря 2010 - 15:23

Рома, спасибо, тоже посмотрю.

#814 andy

andy

    Заслуженный ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 12 786 сообщений

Отправлено 11 декабря 2010 - 19:03

Спасибо за советы. Ковент Гарден - это Доминго - Бальтса, правильно?

Угу. Еще Серра и Котрубаш
А так же Гюзелев, Нимсгерн и Эванс
Претр за главного

классное видео :clapping: :good:

#815 Sasha E. Zhur

Sasha E. Zhur

    всегда в эфире

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 10 702 сообщений
  • Город:Москва
  • Интересы:психология, как профессия, и музыка-театр-кино, как интерес...

Отправлено 11 декабря 2010 - 23:39

Я тоже люблю этот красивейший спектакль.
МЕСТНЫЙ ЗЛЫДЕНЬ

#816 Arashi

Arashi

    любитель кактусов

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 4 971 сообщений

Отправлено 13 декабря 2010 - 13:36

Рома, так всё-таки, почему в "Сказках" с Арайсой вместо речитативов - диалоги? Никогда такого не слышала.
Член общества тоскоманьяков
(тайный культ с оргиями и жертвоприношениями)

#817 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 13 декабря 2010 - 14:30

Рома, так всё-таки, почему в "Сказках" с Арайсой вместо речитативов - диалоги? Никогда такого не слышала.

Все это в клубе неоднократно разбиралось... Версия с диалогами - первоначальная авторская, для Опера-комик. Оффенбах планировал подготовить еще и версию с речитативами для Гранд-ОперЫ (кажется), но не успел, написал только фрагменты речитативов для Пролога и Олимпии, все остальное - творчество Гиро. А Кей подготовил два варианта - один с диалогами, другой с речитативами Гиро, но адаптированными (и дописанными им самим, полагаю) для новой редакции.
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#818 Arashi

Arashi

    любитель кактусов

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 4 971 сообщений

Отправлено 13 декабря 2010 - 14:44

Спасибо! :give_rose: Мне больше нравится с речитативами, если честно. Диалоги в опере вообще странно слышатся порой из-за разительного несоответствия разговорного голоса певческому.
Член общества тоскоманьяков
(тайный культ с оргиями и жертвоприношениями)

#819 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 13 декабря 2010 - 14:48

Были бы эти речитативы авторскими - я еще понимаю, но вот без сочинений Гиро вполне могу обойтись.
Кстати, Бонинг тоже всегда исполнял Сказки с диалогами, хотя в остальном его редакция весьма далека от авторской.
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#820 Loreley

Loreley

    Ветеран

  • Участники
  • PipPipPip
  • 1 528 сообщений
  • Пол:---
  • Город:Пустыня
  • Интересы:ноты и буквы

Отправлено 21 декабря 2010 - 21:16

Никогда не рассматривал Линдорфа под таким углом, а ведь очень правдоподобно! Линдорф как олицетворение той самой немецкой идеи "сверхчеловека", которая со временем разовьется в фашизм...

Караул моей души. Вы это видите в Терфеле? :017:

#821 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 21 декабря 2010 - 23:11

Не я, а Дилетанта. Мне понравилась сама идея - Линдорф как воплощение вагнерианства. :pardon:
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#822 Loreley

Loreley

    Ветеран

  • Участники
  • PipPipPip
  • 1 528 сообщений
  • Пол:---
  • Город:Пустыня
  • Интересы:ноты и буквы

Отправлено 30 декабря 2010 - 18:44

Зажатый некогда отчет. Не знаю, интересно ли это кому-нибудь, но пусть будет. :unsure:

Hoffmann - Daniel Galvez-Vallejo
Lindorf/Coppelius/Miracle/Dapertutto - Jose van Dam
Spalanzani/Crespel/Sclemil - Gabriel Bacquier
Olimpia - Natalie Dessay
Antonia - Barbara Hendricks
Giulietta - Isabelle Vernet
Nicklausse - Brigitte Balleus

Нашла незнакомые "Сказки" и, даже не поинтересовавшись, отчитывался ли кто-нибудь на форуме, бросилась смотреть.:vava:
Фамилия главного героя мне ни о чем не говорила, но... а вдруг? "Вдруг" не было. Хотела послушать Хэндрикс и посмотреть на злодействующего Ван Дама - и услышала, и посмотрела. А вдобавок получила самую странную постановку любимой оперы.
Лионская история, пожалуй, самая печальная из всех, что я знаю. Здесь нет настоящей жизни, есть представление, которое разыгрывают для умалишенного Гофмана директор клиники и его помощники, среди которох женщина, по сюжету являющаяся музой поэта.
Этот спектакль напрочь лишен какой-либо внутренней силы. Этому спектаклю все равно, кто в нем поет Гофмана. При такой режиссерской трактовке образа было бы спето чуть лучше, или чуть хуже - какая уже разница. Ну вот Galvez-Vallejo озвучил ноты так, как позволили ему голосовые возможности. Позволили они совсем немного, надо сказать. О выразительности речь не идет, но, с другой стороны, что он должен был выражать в этой манной каше? Не происходит ни развития личности, ни деградации, потому что личность к моменту начала действия уже разрушена. Разумеется, конфликта между творчеством и любовью нет. Я вообще не уверена, что Гофман, выпадающий иногда даже из смоделированной для него реальности, помнит, кто он такой. Или... кем он был. Хотя любовь там есть. Это любовь Стеллы, навещающей безумного поэта. Когда она читала свою записку к нему, меня пробрало. Вот она, Настоящая любовь, которой так желал Гофман в какой-то другой, настоящей жизни.
Что еще? Зависть или ревность Линдорфа? Нет ничего такого, да и чему завидовать, если даже Муза принадлежит ему. (Неужели кому-то нужна ТАКАЯ Муза? И не она ли довела Гофмана до потери рассудка?) Единственное объяснение поступкам Линдорфа (у него здесь только одно лицо) - это получение удовольствия от вседозволенности. Либо это беспричинное немотивированное зло. Кто его, Ван Дама, поймет.

Ни у одного героя, кроме главзлодея, нет своей воли, нет самостоятельности. Либо подчиняются, как потрепанная Джульетта с потрепанным же голосом или лысое существо, поющее гнусным тенором, либо и вовсе становятся марионетками в руках "хозяина". Милые живые игрушки. Олимпия - девушка с психическим расстройством, с которой обращаются как с куклой. И как... как буднично с ней управляется медперсонал. В ее беспомощности, в ее остановившемся взгляде есть что-то жутковатое. "Она моя!" - всячески дает понять Линдорф. И да, она его собственность, как и другие душевнобольные.
Антония погибает из-за своего порыва к свободе. Именно так, стремясь уйти в другую реальность, поет Хэндрикс. И поет досмерти (вот кого мне не хватает в других "Сказках"! :sorry:)
Как-то получается, что Гофман в этом спектакле "проходит мимо", и внимание смещается на других героев. Не думаю, что так было запланировано постановщиком.
Кого мне здесь действительно жаль? Единственный человек, который понимает, что происходит и при этом желает добра - это Спаланцани-Креспель. Судя по тому, как он относится к больным, с какой радостью он смотрит на оживающую Олимпию, он доктор. И он терят их. Сначала Олимпию, а потом и Антонию. Когда он безжизненным голосом просит Антонию не петь больше, его безумно жаль. Он тоже жертва, потому что ему приходится видеть все творимые Линдорфом бесчинства. А умер-то как. Хотя, с другой стороны, его наконец отпустили...

В чем нельзя отказать нетрадиционным прочтениям оперы, так это в том, что они бывают очень убедительны. Слишком убедительны. Это как раз тот случай.
Спектакль сделан довольно грамотно, то есть, режиссер, поставив перед собой задачу создать на сцене атмосферу дома скорби, сделал все, что нужно. Игра героев отточена до малейшего жеста и взгляда и реакции психологически точны. Чего стоит только момент, когда Линдорф отшатывается от прикоснувшейся к нему Олимпии. Реакция здорового человека на ущербность. И потом, пациенты, каждый со своей "больной" реальностью. Галлюцинации в виде оживающих стен, в которых заточены чьи-то души, чьи-то так же погубленные жизни, о которых никто не узнает, потому что всё происходящее в этом доме остается там навсегда...
Да, вся эта история, замкнутая на себе, не имеющая ни начала, ни исхода, смогла вызвать у меня эмоциональный отклик. Другой вопрос - хочу ли я, чтобы с моим восприятием так поступали...
Нет. Не хочу.

#823 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 30 декабря 2010 - 19:07

Помнится, на Дилетанту этот дурдом произвел впечатление, и даже не совсем отрицательное...
А насчет Спаланцани-Креспеля мы так и не выяснили, доктор он или нет. Мне тоже казалось, что доктор, а вот Дилетанта в этом усомнилась.
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#824 Loreley

Loreley

    Ветеран

  • Участники
  • PipPipPip
  • 1 528 сообщений
  • Пол:---
  • Город:Пустыня
  • Интересы:ноты и буквы

Отправлено 30 декабря 2010 - 19:23

Помнится, на Дилетанту этот дурдом произвел впечатление, и даже не совсем отрицательное... А насчет Спаланцани-Креспеля мы так и не выяснили, доктор он или нет. Мне тоже казалось, что доктор, а вот Дилетанта в этом усомнилась.

Ой...

Мне показалось, что режиссер сам в не вполне определился с ролью Креспеля во всем этом.:w00t11:
Врач - это первое предположение, появившееся у меня, и я ему верю.:blush2:
В любом случае, ясно одно - это человек, которому небезразлично происходящее. Сопереживающий человек...

Сообщение отредактировал Loreley: 30 декабря 2010 - 19:24


#825 Sasha E. Zhur

Sasha E. Zhur

    всегда в эфире

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 10 702 сообщений
  • Город:Москва
  • Интересы:психология, как профессия, и музыка-театр-кино, как интерес...

Отправлено 30 декабря 2010 - 23:26

Мне , кстати, тоже этот лионский спектакль нра. Стелла -лысая супермодель. Толстая Джульетта - медсестра. И все-все в состянии изменённого сознания. И поют хорошо, в-общем. Даже Хендрикс мне понравилась.
МЕСТНЫЙ ЗЛЫДЕНЬ




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей