Сообщений в теме: 922

[Роман]

И постановочка Сказок есть, кто еще играет-не знаю, но Раймонди в каком-то богатом мундире был....

Сказок не менее двух постановок, хотя официально изданы одни. Которые изданы - как раз ничего особенного, а вот другие, из Зальцбурга - это шедевр, и не только благодаря Раймонди. Подробности можно найти в клубе Гофмана.
Где у него какой мундир - не помню.

[Кактус]

И определяется тип голоса и по тембру, и по насыщенности этого тембра, силе голоса в той или иной тесситуре.

Я пытался найти какие-то объективные факторы. Потому что тембр и насыщенность гораздо более субъективны. И если речь здесь зайдет об этом, мы точно передеремся вхлам.

[Arashi]

У меня такой вопрос-я видела в инете картинку- Тоска, вроде бы в Японии была постановка, с Раймонди пела Michael Nadja, если я не путаю. Никто не подскажет-видео этой Тоски существует или нет?
И постановочка Сказок есть, кто еще играет-не знаю, но Раймонди в каком-то богатом мундире был....
(шопотом, кто-нибудь подскажет чайнику, как с компа картинку вставить? а тот тут только url хотят)

Это не в Японии, а в Цюрихской опере. Девушку зовут Надя Михаэль, тенор был Кауфманн. Нет, видео этой Тоски пока нет, сами бы хотели.

Пардон, кто-то меня попутал. Не Цюрих, а Берлин это.

[Arashi]

И определяется тип голоса и по тембру, и по насыщенности этого тембра, силе голоса в той или иной тесситуре.

Я пытался найти какие-то объективные факторы. Потому что тембр и насыщенность гораздо более субъективны. И если речь здесь зайдет об этом, мы точно передеремся вхлам.

Объективный фактор, ИМХО, тесситура - то есть, в каких пределах человеку удобно петь, где он себя комфортно ощущает. Тембр же, действительно, понятие субъективное и мало что значит. Как верно заметил Крол, можно иметь низкий тембр и при этом давиться внизу, и при светлом - напрягаться наверху. А тесситуру, не имея мнения самого певца, по-моему, можно определить по тому, что человек чаще всего поёт, какие партии ему удобны (если, конечно, певец разумный и не поёт что ни попадя). И в каких партиях он лучше всего звучит.

[Winnie Pooh]

пела Michael Nadja, если я не путаю.

путаете... либо Nadja Michael, либо Michael, Nadja

[Kriemhild]

Кстати, о достоинствах Раймонди. Отсмотрен "Борис Годунов" Жулавского. И это - ........................! Неприятно, неуютно, но круто!
Разражусь многословной рецензией - не могу молчать. Вынули мне всю душу, убийцы, я даже всплакнула


З.Ы.

И постановочка Сказок есть, кто еще играет-не знаю, но Раймонди в каком-то богатом мундире был....

Сказок не менее двух постановок, хотя официально изданы одни. Которые изданы - как раз ничего особенного, а вот другие, из Зальцбурга - это шедевр, и не только благодаря Раймонди. Подробности можно найти в клубе Гофмана.
Где у него какой мундир - не помню.

В Зальцбурге мундир был на Дапертутто, и хорошо на нём сидел, что, впрочем, естественно . У Пицци все четыре злодея были в чОрном, а Дапертутто и Джульетта возле красной кушетки очень мне напомнили кого-то...

Сообщение отредактировал Kriemhild: 01 июня 2011 - 16:18

[Борис]

Вот вы все будете смеяццо, но для меня лучший бас - Эцио Пинца.
А потом уже Христов.
А Раймонди - самый лучший Селим в мире.

[Роман]

Пытаюсь сообразить, где он может быть лучшим Селимом - не припомню такого...

[Огненный ангел]

Пинцу уважаю очень сильно, но слышал его маловато.

[Огненный ангел]

Пытаюсь сообразить, где он может быть лучшим Селимом - не припомню такого...

В Турке с Бартоли за Фьориллу?

[Роман]

Пытаюсь сообразить, где он может быть лучшим Селимом - не припомню такого...

В Турке с Бартоли за Фьориллу?

Это единственное, что приходит в голову, но как там вообще кто-то может быть лучшим при наличии такого количества буквоедских Турков?

[Кактус]

Есть еще как минимум один живой Турок, 80-х годов (не могу сейчас посмотреть точно).

[Arashi]

Если уж заговорили о Раймонди и Россини, то лучшего дона Профондо в "Реймсе" я не могу представить!

[Роман]

Есть еще как минимум один живой Турок, 80-х годов (не могу сейчас посмотреть точно).

И там музыки побольше, чем с Чичей?

[Кактус]

Есть еще как минимум один живой Турок, 80-х годов (не могу сейчас посмотреть точно).

И там музыки побольше, чем с Чичей?

А я не мерил! Просто слушал.

Арась,

[Kriemhild]

Настрочила отчёт о "Годунове" и дала было ссылку, но решила, что лучше, наверное, текстом. Пусть будет Не помешает?

Эту картину, как я убедилась, надо смотреть в одиночестве и непрерывно от начала до конца. Собственно, фильм «пошёл» у меня со второй попытки – первый раз я досмотрела только до рассказа Пимена, «…и назвали Бориса». Богомерзкая рожа Битяговского под топором и красный туман, окутавший убитого царевича мне весьма и весьма не понравились. Как я теперь понимаю, оно затем таким и делалось.
Что не нравится и теперь – дикие купюры, а также то, что мельтешением первых кадров запороли божественно красивое вступление. Это мельтешение продолжается почти что весь пролог, что несколько напрягает. И то, что вырезаны эпизоды с Рангони – этого я простить не могу. Сцены с Годуновым не вызывают вообще ни малейших вопросов, кроме того, что текст Ксении и фразы о ней самой вырезали, а роль её оставили, а, не зная сюжета, можно и не понять, кто эта девушка в траурной одежде. Но это так, ерунда. Всё, что «без Годунова» – там все, так сказать, напряжённости, все неприятные вещи, постепенно сглаживались – вернее, фильм постепенно захватывал и заставлял примиряться со своей эстетикой, со всеми странностями его мира. Показатель талантливой работы, я считаю.

В этом фильме некое аллегорическое изображение России проглядывает то в одном персонаже, то в другом, то в одной картинке, то в другой – женские лица в толпе, пристав с плёткой, вертухаи с собакой, серое небо и дымные костры, мальчик с одним сапожком в руке, бешеные, наполненные слезами глаза Бориса, Пимен, разглядывающий, словно орудие убийства, перо, которым он пишет летопись, и, конечно, юродивый… Здесь действительно – всё про неё. В прологе и первой картине нам предстаёт такой её образ: «Вот стоит храм – высок, да тьма под куполом», «а кругом высокий лес, тёмен и замшел». Самые «политические» и рваные эпизоды фильма. Люди идут с потемневшими образами, в полнейшем ужасе, не понимая, почему и зачем они какого-то царя на Руси хотят поставить, пристав хлещет их плёткой и косится наверх – довольно ли начальство работой. Словом, тёмный ужас. Тут же Годунов, сильно смахивающий на валашского господаря Влада Дракулу, искренне, истово молит: «Да буду благ и праведен, да в славе правлю мой народ!». Тут же колючая проволока и вертухаи. И постоянные напоминания – зритель, это только условность, вот и зрительный зал, где представляется опера Мусоргского, и публика XIX века, и сам композитор, более того, вот и камеры, которые на самом деле всё это снимают, потому что и Россия Годунова не настоящая, утрированная, и оперный театр этот тоже на самом деле не существует. Посторонний взгляд постоянно чувствуется, в том числе и в издевательском комментарии к рассказу Пимена о прежнем царе – здесь, смешавшись с образом Феодора, прежним царём, святым праведником, Пименом назначается Грозный, чей «просиявший» лик венчает собой мрачную картину первых эпизодов. Более того, Пимен «на глазах изумлённой публики» стряпает новый политический миф об убийстве младенца Димитрия, действуя против Бориса об руку с Шуйским. Когда кто-нибудь из этих двоих начинает рассказывать о преступлении, о чудесах на могилке, экран окутывает идеологический туман, и нам является пёстрая, безвкусная политическая стряпня, творчество этой парочки.
Убийство царевича выглядит в их исполнении гадостной сказкой – а после «Сцены в тереме» она воспринимается как кощунство, потому что мы видим, что это такое на самом деле. Когда в воображении Бориса его сын сливается с убитым Димитрием, когда политическое убийство начинает пониматься как убийство ребёнка, практически – сыноубийство, – становится до ужаса простой и понятной мысль, что Годунов действительно совершил грех, которому нет прощения. Он – избитое, но до чего здесь подходящее сравнение, – как раненый зверь, мечется по дворцовым переходам; с любовью смотрит на Феодора – и вдруг что-то будто обрывается у него в лице, глаза тревожно перемещаются с предмета на предмет, и он уже не слышит сына – убийство, убийство, «как молотом стучит в ушах упрёк»… Как, опять же, просто и страшно: мальчик в перепачканной рубашке, любимый сын Бориса – и одновременно восставший мертвец. Царю от него не убежать, ему не заесть и не запить преступление. А вот бессовестная дума гуляет и блудит, ест и пьёт; Борис обречён ещё и потому, что он завис между двумя лагерями, существующими в здешнем мире – теми, кто весело убивает и ест, и теми, кто плачет и молится, между палачами и жертвами. Он способен легко пригвоздить Шуйского к стене, как жука, – но детский, мальчишеский крик «Не троньте его!» заставляет его повторить: «Не трогать», приказать отпустить юродивого. Это человечно, но это слабина, поэтому Годунов умрёт.
Борис не просто так похож на Влада Дракулу внешне – он в самом деле подобен ему, но не историческому лицу, а литературному персонажу, главному герою «Сказания о Дракуле-воеводе», которое, между прочим, так любил Иван Грозный (какая неожиданная близость двух оболганных правителей в, так сказать, совершенно неожиданном месте!). Его правление жестоко, но на этой жестокости держится хоть какой-то порядок – с ним худо, а без него оказывается ещё хуже. Герой сказания не случайно был популярен на Руси, с нашей-то любовью к суровым государям.
Годунов феодальный правитель, а не абсолютистский монарх. Едва он начинает просить Шуйского, едва мелькнёт в нём что-то человечное, а, значит, беззащитное, – тот идёт по коридорам, задрав нос, и только опрокинув его на пол, пугая его пытками и казнями, можно заставить его слушаться – его и всю эту боярскую шайку. Борис, как и фольклорный Дракула-воевода, – гениальное определение, не существующее, к сожалению, в современном языке, – зломудрый государь. И в отчаянных слезах – «Чур, чур, дитя!» – и в издевательском, почти садистском смехе – «Что, князь Шуйский?» – просвечивает эта злая мудрость. Он всё прекрасно понимает, как понимает палач, кинутый сам в застенок, – весь порядок происходящего. Шуйский, этот неестественно рыжий, шутовской, прямо-таки сатанинский персонаж, лиходей Годунова, – вот и ещё лицо России, смешное и гадкое, – может довести царя до сумасшествия, но сломить его не сможет. С Борисом можно расправиться только окончательным и самым простым способом – заколоть его на заседании думы, в точности как Цезаря. На этом совете, насильно созванном – как ещё заставить бояр повиноваться, как не с помощью копий, – Россия предстаёт апокалиптической блудницей, девкой с бессмысленной блудливой улыбкой, бросающейся на колени в защиту Шуйского, идиотски смеющейся над разыгрываемыми здесь политическим фарсом и человеческой трагедией; ей, России-блуднице, Лжетмитрий милостиво бросает перчатку, когда едет по завоёванной земле. На этом совете круговерть козней вокруг Бориса, травля царя, внутренние его страдания достигают наивысшей степени, и, когда он, умирая, шепчет «Прости», юродивый кивает – прощаю, прощаю, – и закрывает ему глаза. Из палача Годунов полностью превратился в жертву.
И его с шутками и прибаутками кладут в гроб, и над этим гробом Шуйский перерезает горло его сыну, – полностью соединяя образы царевича Димитрия и царевича Феодора. Круг замкнулся, в начале нового царствования снова убит, принесён в жертву ребёнок. И все действующие лица смеются – бояре, Шуйский, примеряющий Борисов венец, и весь народ смеётся.
И полячка Марина смеётся, наблюдая сцену под Кромами – Польша тоже изображена с иронией, с полагающейся мазуркой, с полагающимися крылатыми гусарами, пустенькая, беленькая. Вот и Марина смеётся по любому поводу, в том числе по поводу захвата Лжедмитрием трона.
Народ, спалив возок Годунова, буйно и злобно веселится, и над этой беснующейся толпой плывет нежное, высокое пение хора – кажется, что это в корчах отлетает душа России. Юродивый в тёмном замшелом лесу символически сжигает берёзку – конец, Апокалипсис! И вот – снова зрительный зал, полные слёз глаза Мусоргского – так вдруг напомнившие глаза Годунова (в фильме слёзы видны только на их глазах) – Мусоргского-жертвы. И вот она, тут же, Россия палачей! европеизированный, в костюмчике, но всё тот же Шуйский, отвратительно грызущий своё яблоко и с приподнятыми бровями ждущий «буканья» в зале. Публика молчит, и тогда он презрительно кидает огрызок яблока: никто не поверит этой правде, потому что Шуйский, неестественно рыжий, с широко раскрытыми, скошенными к носу от вранья глазами – он всегда и везде.

Сообщение отредактировал Kriemhild: 01 июня 2011 - 20:11

[Kriemhild]

Собственно, немного личных впечатлений. Раймонди хорош так, что просто страшно! Да, он вообще всегда хорош, но здесь он просто гениален.Я немного до этого слушала его в "Борисе", и там меня то приятно удивлял, то заставлял хихикнуть его русский, и вообще было очень странно - Раймонди, да по-русски! Теперь этого не было, никакого удивления - диссонанс невозможен: с акцентом или без, а это Годунов, и вот убейте меня на месте. Два других впечатливших меня персонажа: Феодор, сын Бориса, и Шуйский. Мальчик действительно очень милый и хороший, хотя его образ создаётся в основном за счёт Годунова - кажется, он больше порождён его, Бориса. мыслями и чувствами, чем реальным ребёнком и реальным певцом. Шуйский - та же история, но здесь больше режиссёра и оператора. Лжедмитрий - ага, понравилось, но, опять же, кто у нас главный? режиссёр! "Инициатическое" путешествие через лес - с символическим увечьем (срезание бородавки и раздеванием, контактами с Хозяйкой подземного мира в обликах Шинкарки и Марины, и, соответственно, появление в финале в совсем другом облике. Мирина, кстати, на экране была ничего, а в музыке совсем не понравилось - оказалось, что это была Вишневская
Массовка очень колоритная - впрочем, иначе ничего бы и не вышло. Оператор мне лично понравился, ну а о режиссёре можно говорить долго...

[Kriemhild]

А всё почему? Потому что Кактус мой благодетель! За что и благодарю

[Winnie Pooh]

Если уж заговорили о Раймонди и Россини, то лучшего дона Профондо в "Реймсе" я не могу представить!

главное выбор такой большой...

[Arashi]

Ну, он есть. Я слышала ещё трёх-четырёх других донов Профондо.

[Борис]

Ну, он есть. Я слышала ещё трёх-четырёх других донов Профондо.

Ага. Каменского, например

[Arashi]

Ещё был некий Никола Уливьери.

[Winnie Pooh]

Ещё был некий Никола Уливьери.

на фоне неких не слишком много надо, чтобы стать лучшим...

[Кактус]

Ещё был некий Никола Уливьери.

Большая честь для Раймонди.

[marinaNY]

Сколько комментариев, заблудиться можно
попробую написать по порядку.........
-----------

marinaNY, рад Вас приветствовать!
Вернусь к жизни "реальной" через недельку, будут Вам и ссылки и что еще захотите. А пока не вынесла душа поэта.

спасибо (подожду. когда вы вернетесь к жизни ....... а что душа "не вынесла"? )
-----------
вот это мое нежно любимое фото

вот эти Сказки я имела в виду

Эта Тоска (Флория- Nadja Michael)

--------------
а какого "живого Турка" 80х имели в виду?
у меня с Раймонди есть только Турок с Бартоли
-----------
А Годунов какой? Польский фильм, где Раймонди стакими страшными усищами? (видела усы на картинке. постановку не видела и не слышала)
----------

Сообщение отредактировал marinaNY: 02 июня 2011 - 23:06