Перейти к содержимому


Фотография

Клуб любителей Сэмюэла Рэми


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 187

#26 Arashi

Arashi

    любитель кактусов

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 4 971 сообщений

Отправлено 03 Январь 2009 - 00:25

Забавно, что эта знойная испанщина вполне соответствует тому, что можно увидеть во многих сарсуэлах (что вполне понятно - популярный жанр с опорой на традиционность постановок, начиная с девятнадцатого века - аналог оперетты и мюзикла) и, что ещё забавнее, во многих испанских фильмах серьёзного характера (если не считать юбкотрясение).


Не сомневаюсь. Но ведь "Кармен" - французская опера до мозга костей. Бизе даже в Испании ни разу не был. Да стоит только послушать вступление к третьему действию... Какая там Испания, где? :)

Сообщение отредактировал Arashi: 03 Январь 2009 - 00:35

Член общества тоскоманьяков
(тайный культ с оргиями и жертвоприношениями)

#27 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 03 Январь 2009 - 00:47

"Кармен" - французская опера до мозга костей.

Есть места, которые могут навести на такую мысль (хор про дымок, который поют работницы табачной фабрики), но вся вещь уникальна в своём роде.

Насчёт Мериме не знаю, но уж Бизе в Испании точно ни разу не был.

Мериме в Испании был и довольно хорошо её знал (недаром в "Кармен" повествование идёт от первого лица - путешественника по Испании), а также интересовался цыганами (см. последнюю часть "Кармен" - этнологические и лингвистические изыскания насчёт цыган) и переводил Пушкина: "J’aime un autre et je meurs en disant que je l’aime" - почти дословный перевод "Я другого люблю, умираю любя".
Бизе в Испании не был, что, однако, не помешало ему изучить до определённой степени испанскую музыку, имитировать в в отдельных местах испанский колорит и даже использовать некоторые образцы испанской музыки в партитуре (хабанера, например).

Да стоит только послушать вступление к третьему действию...

Лунная ночь в горах... прекрасный образец звукописи в музыке. Кстати, этот номер предназначался изначально для "Арлезианки", действие которой происходит на юге Франции, неподалёку от Каталонии.

Какая там Испания, где? :)

Да стоит только послушать хабанеру, сегидилью, вступление к четвёртому действию и, не сочтите это кощунством, наиглавнейший лейтмотив оперы.
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#28 Arashi

Arashi

    любитель кактусов

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 4 971 сообщений

Отправлено 03 Январь 2009 - 00:50

Кажется, как слушатели, так и исполнители "Кармен" делятся на два лагеря: те, кто считает её французской оперой на испанскую тему, и те, кто считает её испанской оперой. :) По крайней мере, в разных записях "Кармен" это разделение стилей слышно отчётливо. Я вот предпочитаю французский вариант, более лиричный и мягкий. Ну, каждому своё.

Сообщение отредактировал Arashi: 03 Январь 2009 - 00:51

Член общества тоскоманьяков
(тайный культ с оргиями и жертвоприношениями)

#29 Arashi

Arashi

    любитель кактусов

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 4 971 сообщений

Отправлено 03 Январь 2009 - 00:53

Возвращаясь к Рэми: нашла на Ютубе клип, где он поёт арию Enfant chérie des dames, des grisettes из оперы Амбруаза Тома "Le Caïd":


Кто-нибудь может мне сказать, что сие за опера, с чем её едят и исполняют ли целиком? :)
Член общества тоскоманьяков
(тайный культ с оргиями и жертвоприношениями)

#30 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 03 Январь 2009 - 01:00

Ницше вообще писал, что веселье в "Кармен" не немецкое (откуда, интересно? - видимо, сказывалось, что немец писал для немецкоязычных читателей) и не французское по характеру, а африканское.

Я, наверное, по Вашей классификации отношусь к противоположному лагерю, однако я разделяю в опере французский компонент с одной стороны (вышеупомянутый хор табачниц, дуэт Хосе и Микаэлы, квинтет контрабандистов и кое-какие другие места) и испанско-цыганский с другой. Однако в моём восприятии "Кармен" на французские оперы своего времени (у того же Бизе - "Пертская красавица" и "Искатели жемчуга", у других композиторов - например, Тома - "Миньон" с, прости Господи, "Гамлетом") не слишком уж похожа.
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#31 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 03 Январь 2009 - 01:06

Возвращаясь к Рэми: нашла на Ютубе клип, где он поёт арию Enfant chérie des dames, des grisettes из оперы Амбруаза Тома "Le Caïd":


Кто-нибудь может мне сказать, что сие за опера, с чем её едят и исполняют ли целиком? :)

Целиком - очень сомневаюсь, хотя композитор замечательный, хотелось бы услышать побольше его музыки.
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#32 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 03 Январь 2009 - 01:11

Возвращаясь к Рэми: нашла на Ютубе клип, где он поёт арию Enfant chérie des dames, des grisettes из оперы Амбруаза Тома "Le Caïd":


Кто-нибудь может мне сказать, что сие за опера, с чем её едят и исполняют ли целиком? :)

Первый раз слышу, думаю, что буквоед (главный специалист по французской опере девятнадцатого века на нашем форуме) тоже. Тома корифеем комической оперы не слыл, да и жанр этот в наше время не слишком популярен, так что на существование записи надеяться не стоит. Гугл вот в основном даёт ссылки на перечни опер Тома, в которых эта опера 1849-ого года присутствует, хотя обыкновенно в таких случаях даются ссылки на амазон и другие места, где можно приобресть записи.
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#33 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 03 Январь 2009 - 01:14

Корифеем не слыл, но написал их в молодости довольно много. Его "Сон в летнюю ночь" - просто шедевральная вещь, хотя сюжет там совсем не тот, о котором можно подумать. :crazy:
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#34 Arashi

Arashi

    любитель кактусов

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 4 971 сообщений

Отправлено 03 Январь 2009 - 01:16

Какая редкость, однако. :) Эту арию я тоже встречала только в одном варианте: на какой-то пластинке Поля Плансона. Больше ничего не нашла.
Член общества тоскоманьяков
(тайный культ с оргиями и жертвоприношениями)

#35 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 03 Январь 2009 - 01:26

Из Википедии:

Le caïd (1849), his first undisputed triumph, glittered with Rossini-inspired score and achieved over 400 performances before the turn of the century.

Хорошая должна быть опера!
А эту арию, оказывается, еще Пинца записал...
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#36 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 03 Январь 2009 - 01:30

И Корена, если это та же самая ария...
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#37 Alfredo Germont

Alfredo Germont

    Я еще не Анна Юрьевна. Я только учусь.

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 3 280 сообщений
  • Пол:---

Отправлено 03 Январь 2009 - 14:22

Клуб Рэми определенно пользуется популярностью. Потому, прошу администрацию рассмотреть вопрос о переносе клуба в раздел "Оперные клубы".

#38 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 03 Январь 2009 - 14:23

Поддерживаю предложение!
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#39 Кактус

Кактус

    Заслуженный ветеран

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 11 331 сообщений

Отправлено 03 Январь 2009 - 14:28

Рано еще. :spiteful:
Две страницы - пока еще не популярность. :BP:
Мечты должны сбываться. А то я начинаю нервничать.

#40 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 03 Январь 2009 - 14:30

Араси, скорее сюда, нам надо нафлудить побольше!
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#41 Владимир

Владимир

    Пушистик

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 3 821 сообщений
  • Город:Страна Грёз

Отправлено 03 Январь 2009 - 14:32

Зато раскрутка на лицо! :D

#42 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 03 Январь 2009 - 14:37

Вот.
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#43 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 03 Январь 2009 - 14:42

Неужели без этих дурацких комиксовых комментариев? Глазам своим не верю!
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#44 Arashi

Arashi

    любитель кактусов

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 4 971 сообщений

Отправлено 03 Январь 2009 - 14:45

Да не проблема! :db: Про SR я могу разглагольствовать, пока меня con forza не заткнут. :crazy:

Покритикуем немножко... Как он уважаемому обществу в Дон Джованни? Причём в обоих ролях. Мне вот в роли самого ДЖ оч. нравится, особенно если ещё и смотреть, а в роли Лепорелло (я только аудио слышала, правда) - это очень смешно. :) Но смешно не потому, почему должно быть, а потому что... Представьте себе большого, красивого, величавого датского дога, который изо всех сил пытается прикинуться блохастым дворовым псом. :D
Член общества тоскоманьяков
(тайный культ с оргиями и жертвоприношениями)

#45 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 03 Январь 2009 - 14:45

А вот такого Магомета знаете?
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#46 Arashi

Arashi

    любитель кактусов

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 4 971 сообщений

Отправлено 03 Январь 2009 - 14:46

Знаю-знаю, у меня почти все его видео в Избранном. ;)

Вот.


Ух ты! Спасибо. Я себе заказала это видео на одном сайте, но пока ещё его даже не отправили, так хоть кусочек посмотрю. ;)

Сообщение отредактировал Arashi: 03 Январь 2009 - 14:49

Член общества тоскоманьяков
(тайный культ с оргиями и жертвоприношениями)

#47 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 03 Январь 2009 - 14:46

Неужели без этих дурацких комиксовых комментариев? Глазам своим не верю!

Да нет, кино то же самое, просто конкретно в этом месте их нет. Там рядом клип с кабалеттой Андерсон - так уже с комиксами... :spiteful:
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#48 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 03 Январь 2009 - 14:48

Знаю-знаю, у меня почти все его видео в Избранном. ;)

Я скорее имел в виду "Осаду" как таковую - я ее люблю больше, чем первоначального "Магомета"... Вот только полноценной записи до сих пор нет. Единственная официальная хранцузская запись - с кюпюрами и левым басом...
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni


#49 Arashi

Arashi

    любитель кактусов

  • Заслуженные ветераны
  • PipPipPipPip
  • 4 971 сообщений

Отправлено 03 Январь 2009 - 14:51

А почему её - больше?
Член общества тоскоманьяков
(тайный культ с оргиями и жертвоприношениями)

#50 Роман

Роман

    буквоед

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 41 518 сообщений
  • Город:Город
  • Интересы:Бельканто и буквоедство

Отправлено 03 Январь 2009 - 14:58

А почему её - больше?

Да как-то сама структура мне там больше нравится, да и музыкально некоторые сцены интереснее, прежде всего финал второго (из трех) действия.
Но там нет меццы в штанах, вместо нее второй тенор. :012: А "Магомет", особенно неаполитанский, на мой консервативный вкус слишком новаторская опера, да и затянуто там местами...
La cabaletta mia
Due volte canterò.

Antonio Ghislanzoni





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей