Сообщений в теме: 22

[Кролик]

Паваротти, Сазерленд: [attachment=2539:Per_guar...l_pazzia.mp3]

Сазерленд
дуэт Доницетти
И Паваротти - тоже нормально.

Да уж куда ему до Блейка-то.

[Кактус]

Паваротти, Сазерленд: [attachment=2539:Per_guar...l_pazzia.mp3]

Сазерленд
дуэт Доницетти
И Паваротти - тоже нормально.

Да уж куда ему до Блейка-то.

Щас придет Чучело, расскажет, что думает о Доминго. И будет прав.
Потому что как же ж на чужих любимцев-то не наехать.

[Кролик]

Паваротти, Сазерленд: [attachment=2539:Per_guar...l_pazzia.mp3]

Сазерленд
дуэт Доницетти
И Паваротти - тоже нормально.

Да уж куда ему до Блейка-то.

Щас придет Чучело, расскажет, что думает о Доминго. И будет прав.
Потому что как же ж на чужих любимцев-то не наехать.

Да я, собственно говоря, не на любимцев наезжаю. А на дилетанту
Паваротти замечательный Неморино. Один из лучших, если ни лучший. Как бы к нему не относицца, либить или не любить. Но объективность какая-то все же должна присутствовать. И говорить, что он "тоже нормально" как-то странновато. Но, может, я отстал от жизни?

[Роман]

Да я, собственно говоря, не на любимцев наезжаю. А на дилетанту
Паваротти замечательный Неморино. Один из лучших, если ни лучший. Как бы к нему не относицца, либить или не любить. Но объективность какая-то все же должна присутствовать. И говорить, что он "тоже нормально" как-то странновато. Но, может, я отстал от жизни?

Какая вообще может быть объективность в этом вопросе? Кем доказано, что именно Паваротти - лучший Неморино? Мне он нравится, но если кто-то имеет на этот счет другое мнение - имеет право. И если вообще его на дух не переносит, как кое-кто Блейка - тоже.

[bernerdog]

Гы. Как я давно тут, оказывается, не была ) Отстала от жизни. Павочка-Неморино - "тоже нормально" в одной из лучших своих ролей

оф. А куда это моя морда лица исчезла?

[Кролик]

Да я, собственно говоря, не на любимцев наезжаю. А на дилетанту
Паваротти замечательный Неморино. Один из лучших, если ни лучший. Как бы к нему не относицца, либить или не любить. Но объективность какая-то все же должна присутствовать. И говорить, что он "тоже нормально" как-то странновато. Но, может, я отстал от жизни?

Какая вообще может быть объективность в этом вопросе? Кем доказано, что именно Паваротти - лучший Неморино? Мне он нравится, но если кто-то имеет на этот счет другое мнение - имеет право. И если вообще его на дух не переносит, как кое-кто Блейка - тоже.

Если говорить не о чувствах, испытанных слушающим, то можно постарацца быть объективным к исполнителю, даже если слушающего и раздражает тебмр. А уж сказать про Паву - "тоже нормально" это дилетантизм, извините за каламбур

[Роман]

оф. А куда это моя морда лица исчезла?

А она на этом форуме вообще была? Заходи в профиль, устанавливай морду...
Насчет Павочки я уже высказался выше.

[Кактус]

Ха, ну а Кролу Отелло-Монако - "тоже нормально" - это нормально?
У каждого свои тараканы, я вот Басти-Жерара не воспринимаю почему-то, хотя стараюсь, Рома к Каллас известно как относится, и че? Каждый имеет право на свое мнение и на то, чтобы это мнение потом поменять.
Мне так каатся.

[Кролик]

Кем доказано, что именно Паваротти - лучший Неморино?

Жизнью и Временем.

[Роман]

Если говорить не о чувствах, испытанных слушающим, то можно постарацца быть объективным к исполнителю, даже если слушающего и раздражает тебмр. А уж сказать про Паву - "тоже нормально" это дилетантизм, извините за каламбур

Для человека, только начинающего слушать оперу вообще, это вполне нормально. Можно называть это дилетантизмом, а можно - свежим взглядом, свободным от стереотипов. И если Павочка при первом прослушивании отдельного дуэта не потряс человека до глубины души - я не вижу в этом ничего сверхъестественного... Конечно, если человеку заранее усиленно не внушали, насколько Павочка гениален именно в этой роли.

[Роман]

Ха, ну а Кролу Отелло-Монако - "тоже нормально" - это нормально?
У каждого свои тараканы, я вот Басти-Жерара не воспринимаю почему-то, хотя стараюсь, Рома к Каллас известно как относится, и че? Каждый имеет право на свое мнение и на то, чтобы это мнение потом поменять.
Мне так каатся.

[Кролик]

Ха, ну а Кролу Отелло-Монако - "тоже нормально" - это нормально?

Кактус, ты это... не передергивай.
Я никогда не говорил про Монако-Отелло "тоже нормально". Монако выдающий Отелло, эпохальный, знаковый, великий, в конце концов. И этого никто не отменял. Это объективно. А уж кто мне нравится больше, или чего мне не хватает в Монаковском Отелло - вот это уже мои субъективные проблемы.

[Роман]

Ха, ну а Кролу Отелло-Монако - "тоже нормально" - это нормально?

Кактус, ты это... не передергивай.
Я никогда не говорил про Монако-Отелло "тоже нормально". Монако выдающий Отелло, эпохальный, знаковый, великий, в конце концов. И этого никто не отменял. Это объективно. А уж кто мне нравится больше, или чего мне не хватает в Монаковском Отелло - вот это уже мои субъективные проблемы.

А если бы ты не знал заранее от умных людей, что Монако эпохальный Отелло, и услышал бы его сейчас случайно - ты бы тоже сказал, что это выдающееся, эпохальное и т. д. исполнение? Почему-то я в этом совсем не уверен...

[Кролик]

Да я назвал бы его Отелло выдающимся. Потому что у меня еще есть уши, слава Богу. И шикарное пение отличить от "тоже нормально" еще в состоянии. Спасибо за внимание.

[Роман]

А множество людей считает шикарным Отелло Мерритта, которого ты не переносишь. Это значит, что ни у кого из них ушей нет, или все-таки эти уши просто иначе настроены?

[bernerdog]

Ха, ну а Кролу Отелло-Монако - "тоже нормально" - это нормально?
У каждого свои тараканы, я вот Басти-Жерара не воспринимаю почему-то, хотя стараюсь, Рома к Каллас известно как относится, и че? Каждый имеет право на свое мнение и на то, чтобы это мнение потом поменять.
Мне так каатся.

Почему Рома так относится к Каллас - понятно, она пела бельканту нестильно, тока Рома забывает, что в то время стильнопо понятиям сегодняшнего времени не пели вообщеТы можешь не воспринимать Басти-Жерара потому что на твои уши такое исполнение не ложится, но ты не можешь отрицать того, что это его репертуар, точно так же как и Неморино у Павы. Ну вот если бы Неморино вдруг спел...не знаю...Корелли - вот тогда можно было бы говорить "тоже ничего")

[Кролик]

Мерритт пел Вердиевского Отелло? Не знал. Видимо, действительно, так шикарно пел, что остался в памяти только у тех "многих", которые знают, кто такой Меррит, и что он пел Вердиевского Отелло.

Рома, если в кругу узконаправленных любителей чего-то, что-то считают, это будет мнение в узконаправленном кругу этих любителей и специалистов.
Монако знают, слушают и ценят не только любители бельканто, которых кроме этого самого бельканто мало что интересует.
Без обид, но ей Богу... где Монако, а где Мерритт. Разные планеты, как бы замечательно ни относицца к Мерритту.

[Кактус]

Почему Рома так относится к Каллас - понятно, она пела бельканту нестильно, тока Рома забывает, что в то время стильнопо понятиям сегодняшнего времени не пели вообщеТы можешь не воспринимать Басти-Жерара потому что на твои уши такое исполнение не ложится, но ты не можешь отрицать того, что это его репертуар, точно так же как и Неморино у Павы. Ну вот если бы Неморино вдруг спел...не знаю...Корелли - вот тогда можно было бы говорить "тоже ничего")

Не знаю, Собакин, Маречка вон считает, что у Корелли Эдгар гениальный, и для нее это так. Рома, переслушавший мильон Лючий, с этим не согласен, он считает гениальными других, котороых я, скажем, порой и слушать не могу. Но Рома их слышал вон сколько, а тут, я так понял, человек по небольшому дуэту из незнакомой оперы должен был бы почувствовать всю гениальность Неморино?
Просто мы, зубры, переслушали сотни опер в десятках исполнений, у каждого свое представление, как это должно быть и о стилистике (хотя эти представления порой прямо противоположны), а тут речь идет о том, что человек вообще послушал десяток-полтора опер (всего) и, помимо прочего, не знает еще, кто что-то пел хорошо, а кто и что - отвратительно.
ИМХО.

[Кролик]

а тут речь идет о том, что человек вообще послушал десяток-полтора опер (всего) и, помимо прочего, не знает еще, кто что-то пел хорошо, а кто и что - отвратительно.
ИМХО.

А может, этот человек сначала бы послушал побольше, чтобы иметь возможность сравнить. А потом уже высказывать мнение типа "тоже ничего"?

[bernerdog]

Колючий, именно поэтому и не надо говорить "тоже ничего", послушав кусок дуэта из незнакомой оперы Послушай целиком, пойми стилистику оперы, потом уже можно сказать, "ничего" получился Неморино у Паваротти или так себе Какой-нить крепкий героический тенор был бы лучше просто потому, чтоя предпочитаю такие голоса)
Ага. Я вот Корелли обожаю до дрожи. И что? Вы хоть раз от меня слышали, что он гениальный Секст или Ромео?

[Кактус]

Какие вы с Кролом созвучные!
А многие ли из нас поступают именно так? Узнают стилистику, слушают много и только потом сомеливаются высказывать свое мнение? Про стилистику это вообше ужас ужасный, деремся до сих пор и еще будем.
Ну давайте так... вот не люблю я Блейка, раздражает он меня до крайности, всем, тембром, акцентами, дыханием, фразировкой. Я слыбым голосом говорю, что, наверное, он великий певец, но только лишь оттого, что мне об этом говорят не первый год с придыханием. Включаю я его - и не слышу не только гениальности, но даже привлекательности. Для меня он "тоже ничего" в лучшем случае. Я не понимаю стилистики того, что он поет? возможно, но Россини, а не Моцарта. Но услышь я его без знания мнений, я бы гораздо жестче высказался на его счет. И в первый раз, и в десятый. И дело вовсе даже не в тембре и предпочтительности других голосов.
Вот как-то так.

[bernerdog]

Кактусик, ну что тебе ответить...я Генделя (это только пример, что-то прицепился ко мне Гендель сегодня, видимо, обчиталась книжек про Древний Рим в очередной раз ) услышала до того, как приобрела какие-то знания по части стилистики исполнения всяческих барочных и околобарочных опер, и когда я более-менее что-то знала, стала слушать уже другие записи. Отсюда и понятие, что кореллиевский Гендель - это такой древнеримский бронетранспортер

[Кактус]

Кактусик, ну что тебе ответить...я Генделя (это только пример, что-то прицепился ко мне Гендель сегодня, видимо, обчиталась книжек про Древний Рим в очередной раз ) услышала до того, как приобрела какие-то знания по части стилистики исполнения всяческих барочных и околобарочных опер, и когда я более-менее что-то знала, стала слушать уже другие записи. Отсюда и понятие, что кореллиевский Гендель - это такой древнеримский бронетранспортер

Ха! Верно!
Но я вот в последнее время вообще Генделя слушаю немало, и "современного" и "старинные боевые машины". И почему-то большая часть современных изящных исполнений для меня совершенно безлики, похожи одно на другое. Они четко пропевают колоратурки и прочие изящные места (у стариков чаще всего это получается плохо), четко следуют указаниям композитора (наверное) и все нотки на месте. Но музыка, Музыка в моем понимании - для меня звучит у вторых. Как правило. И я буду драться с тем, кто утверждает, что "нельзя Цезаря петь басом", потому что, наверное, в опере мы ценим то, что она дает конкретно нам, а не "правильность". Хотя у кого-то это совпадает, да.