Сообщений в теме: 47

[Sarastro]

Вот...тема такая. Мне тут упорно доказывают что ополовиненная "Ди провенца" Жермона - стандартная купюра, хотя я не припомню такой кроме фильма Дзефирелли. Это так?
И вообще хотелось бы знать какие-то общепринятые купюры, которые делают почти всегда, чтобы...ну иметь в виду.

[Поросёнок]

Вот...тема такая. Мне тут упорно доказывают что ополовиненная "Ди провенца" Жермона - стандартная купюра

А что значит ополовиненная? Ария в 2 куплета без кабалетты или ария в один куплет? Вы разберитесь между собой.

[Sarastro]

Вот...тема такая. Мне тут упорно доказывают что ополовиненная "Ди провенца" Жермона - стандартная купюра

А что значит ополовиненная? Ария в 2 куплета без кабалетты или ария в один куплет? Вы разберитесь между собой.

Ария в один куплет.
Если бы была кабалетта - назвал бы и её.

[Кролик]

Сарстр, вас обманули.
Это не стандартная купюра, а меченая
Чушь это, короче, придуманная Дзеффом, чтобы попасть в размер фильма

[Winnie Pooh]

а кабалетту вырезают в 99 % случаев... Здесь и разговора нет... проще перечислить, когда она идет...
У меня был жуткий стресс с нею. Я ее никогда не пел, а надо было впрыгнуть в "Травиату" в одном театре. Естественно, я сразу спросил, идет ли кобелетта, на что был получен отрицательный ответ... но за несколько дней до выступления я получил видиво с премьерного спектакля и к ужасу своему услышал там кобелетту... с грехом пополам и матюгами выучил ее буквально на считанные часы, приезжаю в театр, а там выяснилось, что кобелетту пели только на премьере, а потом сняли - постановка была старая, шла уже много лет и они просто забыли или даже не знали, что там было на премьере...
С одной стороны заманчиво спеть с кобелеттой, но с другой, когда слушаешь Зальцбургскую запись, то не покидает мысль, что мол "ничего, что так плохо... зато с кобелеттой..." Поскольку я не буквоед, то по мне уж лучше приличную "Ди Провенца" услышать...

[Кролик]

не покидает мысль, что мол "ничего, что так плохо... зато с кобелеттой..."

[Поросёнок]

не покидает мысль, что мол "ничего, что так плохо... зато с кобелеттой..."

А лучче - и с кобелеттой, и хорошо! Кобелетты и повторы - вообще излюбленные жертвы кюпюровальщиков.
Кстати, еще традиционная до недавнего (ну, лет 30) времени кюпюра - Чесса, из-за выкидыша которой второй акт Цырульника, ИМХО, перекашивало не по-детски. Впрочем, вопрос опять же к Роме - придет и накатает страниц 10 традиционных кюпюр вот с таким выражением лица.

[Grace Pool]

и с кобелеттой, и хорошо! Кобелетты и повторы - вообще излюбленные жертвы кюпюровальщиков.
Кстати, еще традиционная до недавнего (ну, лет 30) времени кюпюра - Чесса, из-за выкидыша которой второй акт Цырульника, ИМХО, перекашивало не по-детски. Впрочем, вопрос опять же к Роме - придет и накатает страниц 10 традиционных кюпюр вот с таким выражением лица.

Я по кобелетте не страдаю. По мне так без нее драматишней... а с ней ощущение, что Верди побоялся идти против правил... надо вам кобелетту после арии - получите. Щоб булО. Вообще нестандартных, запоминающихся кобелетт по пальцам пересчитать.

[Winnie Pooh]

Я по кобелетте не страдаю. По мне так без нее драматишней... а с ней ощущение, что Верди побоялся идти против правил... надо вам кобелетту после арии - получите. Щоб булО. Вообще нестандартных, запоминающихся кобелетт по пальцам пересчитать.

вот у меня все время то же осчусчение... и это мое главное возражение буквоедам...
"Так положено!"
тогда бы опера вообще остановилась бы и не развивалась, а сегодняшние опероманы развлекались бы по старому анекдоту - помните, как в тюрьме перенумеровали анекдоты, потому что новых уже не было, а старые долго было рассказывать...

- 17
- ха-ха-ха!
- 84!
- гы-гы-гы
- 13!!....
- ты что! здесь же дамы...

[Маркиза Аттаванти]

А я вот,хоть и известный антибуквоед, но эту кобелетту уважаю. Причем, чтоб 2 раза.
С этой кобелеттой лучше намного получается финал акта.
Становится понятно, почему Альфредо побежал от отцовских увещеваний, как от чумы. И вообще "забыл край милый свой и бросил Прованс родной"

[Поросёнок]

Я по кобелетте не страдаю. По мне так без нее драматишней

Так давайте вапще всё порежем, муси-пуси всякие повыкидываем, оставим одну драматизьму. Нам же виднее, что у Верди было в голове! Вопчем, опять 25

[Поросёнок]

А я вот,хоть и известный антибуквоед, но эту кобелетту уважаю. Причем, чтоб 2 раза.
С этой кобелеттой лучше намного получается финал акта.
Становится понятно, почему Альфредо побежал от отцовских увещеваний, как от чумы. И вообще "забыл край милый свой и бросил Прованс родной"

Лисонька, !

[Огненный ангел]

Я этим любителям "драматизЬму" уже говорил: не выпендривайтесь и слушайте "Тоску" (как вариант - полонез Огинского).

Я по кобелетте не страдаю. По мне так без нее драматишней... а с ней ощущение, что Верди побоялся идти против правил... надо вам кобелетту после арии - получите. Щоб булО. Вообще нестандартных, запоминающихся кобелетт по пальцам пересчитать.

вот у меня все время то же осчусчение... и это мое главное возражение буквоедам...
"Так положено!"

Ага... "все время то же осчусчение..." а у буквоедов (я имею в виду прежде всего Рому), осчусчение диаметрально противоположное. И это главное возражение буквоедов небуквоедам.

[Кактус]

Я этим любителям "драматизЬму" уже говорил: не выпендривайтесь и слушайте "Тоску" (как вариант - полонез Огинского).

Ангел, будь бобр, не зарывайся, плиз. Это как минимум грубо.

[Winnie Pooh]

Я этим любителям "драматизЬму" уже говорил: не выпендривайтесь и слушайте "Тоску" (как вариант - полонез Огинского).

Я по кобелетте не страдаю. По мне так без нее драматишней... а с ней ощущение, что Верди побоялся идти против правил... надо вам кобелетту после арии - получите. Щоб булО. Вообще нестандартных, запоминающихся кобелетт по пальцам пересчитать.

вот у меня все время то же осчусчение... и это мое главное возражение буквоедам...
"Так положено!"

Ага... "все время то же осчусчение..." а у буквоедов (я имею в виду прежде всего Рому), осчусчение диаметрально противоположное. И это главное возражение буквоедов небуквоедам.

во-во! как всегда, буквоедское "так положено!" и никаких разумных аргументов...

[Огненный ангел]

Скажи, пожалуйста, а чем твое "у меня такое осчусчение" отличается от Роминого?
Мне это болезненно напоминает подход Лоя к "Пиковой даме" - купюры ради "усиления драматизЬму". Результат ты сам слышал.
И вообще, сам Верди говорил по поводу предполагаемой (или осуществлённой) кюпюры балета (то ли из "Вепрей", то ли из "Карлоса"): балет вырезать легко, а вы сначала попробуйте с ним.
Т. е.: резать легко, а вы попробуйте сначала наполнить смыслом кусок музыки, который хотите вырезать.

[Кролик]

Предлагаю, сделать отдельный театр для буквоедов, и отдельный для остальных

[Поросёнок]

Предлагаю, сделать отдельный театр для буквоедов, и отдельный для остальных

Крол, прекрасная идея!

[Роман]

Я по кобелетте не страдаю. По мне так без нее драматишней

Так давайте вапще всё порежем, муси-пуси всякие повыкидываем, оставим одну драматизьму. Нам же виднее, что у Верди было в голове! Вопчем, опять 25

Правильно, оставим для драматизьму одни речитативы, а всю музыку - долой!

[Огненный ангел]

Предлагаю, сделать отдельный театр для буквоедов, и отдельный для остальных

Крол, может быть, начать с разделения форум на буквоедскую и небуквоедскую зоны, как ты это уже предложил в ходу другой беседы?

[Winnie Pooh]

Предлагаю, сделать отдельный театр для буквоедов, и отдельный для остальных

только прошу туда еще и остальных аутентиков загнать... с их фальшивыми скрипками...

[Огненный ангел]

Сам их слушай! Нам они не нужны!

[Кролик]

Не, для аутентистов еще более отдельный театр сделать. За забором

[Роман]

Кстати, еще традиционная до недавнего (ну, лет 30) времени кюпюра - Чесса, из-за выкидыша которой второй акт Цырульника, ИМХО, перекашивало не по-детски. Впрочем, вопрос опять же к Роме - придет и накатает страниц 10 традиционных кюпюр вот с таким выражением лица.

Ну, 10 или нет - не знаю, но самые традиционные и самые вопиющие (помимо названных) таковы:
Травиата - вторые куплеты обеих арий Виолетты, кабалетта Альфредо О мио риморсо.
Трубадур - кабалетта Леоноры Ту ведрай ке аморе ин терра.
Лючия - ария Раймондо Чеди, чеди о пью шагуре с кабалеттой Аль бен де туой куаль виттима, дуэт Куи дель падре анкор респира.
Элизир - квартет во втором действии.
Вепри - кабалетта Прочиды (не считая балета, конечно).
Сомнамбула - кабалетта Лизы Де льети аугури.
Это первое, что вспомнилось. А уж если перечислять все традиционно вырезаемые повторы - никаких десяти страниц не хватит...

[Роман]

Я этим любителям "драматизЬму" уже говорил: не выпендривайтесь и слушайте "Тоску" (как вариант - полонез Огинского).

Я по кобелетте не страдаю. По мне так без нее драматишней... а с ней ощущение, что Верди побоялся идти против правил... надо вам кобелетту после арии - получите. Щоб булО. Вообще нестандартных, запоминающихся кобелетт по пальцам пересчитать.

вот у меня все время то же осчусчение... и это мое главное возражение буквоедам...
"Так положено!"

Ага... "все время то же осчусчение..." а у буквоедов (я имею в виду прежде всего Рому), осчусчение диаметрально противоположное. И это главное возражение буквоедов небуквоедам.

Кстати, да. Я уже рассказывал когда-то, что при первом знакомстве с Травой по записи Тосканини у меня сложилось впечатление, что второе действие - страшная тягомотина. Прошло оно только после прослушивания полной версии...