Сообщений в теме: 100

[stolz]

Дорогие коллеги!
По наущению более опытных форумчан я пришёл просить совета.
Вот, например, есть запись Кристофа Прегардьена, где он поёт камерную версию Нормана Форже (Normand Forget). Аккомпанирует ему, то есть, не рояль, а маленький оркестрик, содержащий в том числе даже аккордеон Скажите, а какие ещё бывают записи Winterreise не (не только) под рояль? И какие из них стоит послушать, а каких бояться?
Второй насущный вопрос. Назовите свой топ-3 записей Winterreise? Вдруг я пропускаю что-то очень хорошее по незнанию...
И третий насущный вопрос. Что про Winterreise почитать и где?
Спасибо!

[Sasha E. Zhur]

Разве есть то, что нужно бояться?
Лично я ни разу не слышал беспомощных исполнений.
У тебя впереди полно всего интересного:
- "Пути" под аутентичный инструмент (Маммель с Артуром Скундервордом, например)
- Меццо и контральто (Фассбендер, Стуцман)
- радикальный Мельоранца с Рейко Ушидой (если найдёшь, конечно)
- Петер Андерс и его нереальная меланхолия
- Этот диск Блохвица (с камерным ансамблем), версия Зендера:

- Снова Прегардьен, снова версия Зендера, с Кэмберлингом:

- Масса интереснейших "Фи-Ди", пожилых и молодых)))!
- Замечательная версия для струнного квартета, поёт Эльснер:

- версия Миши Майского вааще без слов!)))
- Интереснейшая версия Прегардьена с гитарой:

- Старый, трагичный Виккерс (заблудившийся между мирами Питер Граймс)...

И ещё много-много-много.
А топы - дело неблагодарное. Каждая версия - отдельная песТня!

[provansal]

Иан Бостридж.
На тубе есть целый документальный фильм

[stolz]

Разве есть то, что нужно бояться?
Лично я ни разу не слышал беспомощных исполнений.

Это хорошо! И спасибо за рекомендации, всё будем осваивать
Прегардьен у меня весь попал в шорт-лист. Я начал с его последней (хронологически) записи и очень-очень ею проникся (Но я вообще немотивированно люблю Прегардьена, чего бы он ни делал.)

радикальный Мельоранца с Рейко Ушидой (если найдёшь, конечно)

А можно поподробней, что это за птица?

Масса интереснейших "Фи-Ди", пожилых и молодых)))!

Мне пока показалось, что при всей интересности они, пожилые и молодые, почти одинаковые все. Что я упускаю? Куда именно слушать, чтобы заценить, что неодинаковые?

provansal, спасибо, вот исполнения Бостриджа мне очень-очень не нравятся Но я понимаю, что это только моё мнение, разумеется

[Sasha E. Zhur]

Представляешь, а ведь есть ещё Барбара Хендрикс)))! Вот уж не знал!
Ну, и красавчег Мельёранца!

Американский "сладкий" баритон, идущий по "суицидальной" концепции "ЗП".
Интересен только как прецедент. (Естественно, это только моя т.зр.)
Про разные "Пути" Дискау можно очень долго говорить и спорить.
Есть у Фи-Ди одно такое качество: он никогда не грешил "контрастностью", обращаясь к каким-то темам в разные годы жизни. Это примерно всегда ОДНО И ТО ЖЕ. Факт. Но разные , и весьма одарённые, пианисты, его собственные ощущения и даже самочувствие, добавляют море интересных нюансов.
Я считаю, что то, что он делал в студии с Муром, иметь просто НАДО. Дальше - выбор.
Другое дело, дотянутся ли руки. Вокруг ведь так много интересного!

[emilia]

вот исполнения Бостриджа мне очень-очень не нравятся Но я понимаю, что это только моё мнение, разумеется

Не только твоё.

[stolz]

вот исполнения Бостриджа мне очень-очень не нравятся Но я понимаю, что это только моё мнение, разумеется

Не только твоё.

Мне иррационально приятно иметь единомышленников в этом вопросе.

Скрытый текст

Особенно, кстати, мне стал не нравиться Бостридж после того, как я послушал сэра Питера Пирса с Бриттеном за роялем. Очень видно, куда он метит, и так же видно, как ему не допрыгнуть.

Представляешь, а ведь есть ещё Барбара Хендрикс)))! Вот уж не знал!

Я узнал это вчера из гугля Пока ни ноты не слышал!
Спасибо за совет о Фи-Ди, применим.

А прямо сейчас мне поёт Лотте Леман Я по совету belta прочитал её объяснения о том, как нужно петь Winterreise и теперь слушаю, как она воплощает их в жизнь. Статья, как я понимаю, более поздняя, чем запись (а запись 41 года); и от статьи у меня осталось много вопросов, а вот слушаю – не оторматься.

[Zannaro]

Еще только что вышел диск Кауфманна, а пиратские записи исполнений Кауфманна с тем же аккомпаниатором (например, Вена-2013) доступны в разных местах.

[Loreley]

Ну, и красавчег Мельёранца!

Американский "сладкий" баритон, идущий по "суицидальной" концепции "ЗП".
Интересен только как прецедент. (Естественно, это только моя т.зр.)

Я бы послушала.

[stolz]

Еще только что вышел диск Кауфманна, а пиратские записи исполнений Кауфманна с тем же аккомпаниатором (например, Вена-2013) доступны в разных местах.

И замечательный, по-моему, диск!
Я не то чтобы не ожидал, что он выйдет такой замечательный, но по пиратской записи '07, что ли, года предполагал, что зимняя дорожка будет в другую сторону

[belta]

Еще только что вышел диск Кауфманна, а пиратские записи исполнений Кауфманна с тем же аккомпаниатором (например, Вена-2013) доступны в разных местах.

И замечательный, по-моему, диск!
Я не то чтобы не ожидал, что он выйдет такой замечательный, но по пиратской записи '07, что ли, года предполагал, что зимняя дорожка будет в другую сторону

не 07, а как вовсе 12-го. он это раньше не пел, думаю, сам боялся.

[stolz]

не 07, а как вовсе 12-го. он это раньше не пел, думаю, сам боялся.

Твой покорный слуга и хронология, выпуск очередной
Занятно, что на той записи идёт пристрелка именно к такому внутреннему пути, как у Хэмпсона, и дальше он от этой (менее, по видимости, очевидной) идеи отказывается в угоду как бы более тривиальной. И делает такую вот крутоту (которую кое-кто обязан послушать в ближайшие дни, рр).

[andy]

из бассов ХОТТЕРА пропустили

а мне интересные были бы записи с гитарры и с квартеттом - вот

[stolz]

Спасибо!

из бассов ХОТТЕРА пропустили

Про Хоттера, кстати, тот же вопрос, что и про Фи-Ди: насколько он разный? у меня сейчас в активе всего одна запись, 42 года.

[belta]

не 07, а как вовсе 12-го. он это раньше не пел, думаю, сам боялся.

Твой покорный слуга и хронология, выпуск очередной
Занятно, что на той записи идёт пристрелка именно к такому внутреннему пути, как у Хэмпсона, и дальше он от этой (менее, по видимости, очевидной) идеи отказывается в угоду как бы более тривиальной. И делает такую вот крутоту (которую кое-кто обязан послушать в ближайшие дни, рр).

Да, я ж не зря по той записи говорила, что они в одну степь.
Послушаю. Торжественно клянусь. И никаких бандитов и диких индейцев.

[Леонора]

Меня недавно очень проняла видео-версия "ЗП" вот эта c Фи-Ди

[stolz]

Леонора, спасибо!

А я слушаю изумительную-изумительную версию Цендера. Изумительная – это именно то слово: изумление как главная реакция
Но ещё я в огромном восторге. Потрясающе, как всё... по-новому.
Наверняка нужно добавить "но это не Шуберт", но, кажется, это очень даже Шуберт.

Сообщение отредактировал stolz: 20 февраля 2014 - 12:45

[Леонора]

Я только не поняла, Прегардьен поет, Камбрелен машет? там выше обложка. А кто Цендер-то?

[stolz]

Я только не поняла, Прегардьен поет, Камбрелен машет? там выше обложка. А кто Цендер-то?

А Цендер придумал то, чем Камберлен машет. Можно сказать, что это аудиоспектакль, наверное.

Сообщение отредактировал stolz: 20 февраля 2014 - 13:38

[Огненный ангел]

Цендер - композитор и дирижёр.

[stolz]

Цендер - композитор и дирижёр.

Но на этом диске, еяпп, он не машет.
Что же до "композитора", то я всё-таки не уверен, что его сотворчество с Шубертом можно именно здесь так назвать? Или это правильное корректное выражение?

[Огненный ангел]

Обработка это называется, скорее всего. В более "лёгких" и "менее серьёзных" жанрах это вообще называется "аранжировка". Практиковалось многими великими.

[stolz]

Обработка это называется, скорее всего. В более "лёгких" и "менее серьёзных" жанрах это вообще называется "аранжировка". Практиковалось многими великими.

Ну нет, это – точно не аранжировка! Но вот да, слово "обработка" я просто забыл. Сапожник без сапог.
(По-моему, это правда называется радиоспектакль )

[Огненный ангел]

Я этого дела не слышал, так что могу только гадать/высказывать предположения.

[stolz]

Я этого дела не слышал, так что могу только гадать/высказывать предположения.

Поделиться с тобой? Оно интересное, хотя ты, может, и заругаешься