Сообщений в теме: 45

[Кролик]

Это Брамсову первую симфонию называют 10-й симфонией Бетховена?

[Витт]

Концерт удался. Я очень люблю такие монотематические программы. Это как полное погружение. Оркестр звучал очень прилично. Маша ( впервые ) замечательно спела Рапсодию. Немного с ней пообщался в антракте. От нее большой привет всем папагенцам.

[Sasha E. Zhur]

Это Брамсову первую симфонию называют 10-й симфонией Бетховена?

Наверное, Крол. Там есть и цитаты и парафраз на бетховенские темы. Узнаваемо, но очень элегантно, качественно и стильно. Спасибки старику Брамсу!

[bernerdog]

Мне все понравилось, кроме биса. Он там был лишним :о

[Витт]

Мне все понравилось, кроме биса. Он там был лишним :о

Венгерские танцы? Вот этого я уже не услышал

[Поросёнок]

Рад за Маню.

[Winnie Pooh]

Это Брамсову первую симфонию называют 10-й симфонией Бетховена?

да, это сравнение принадлежит Бюлову

[Sasha E. Zhur]

Мне все понравилось, кроме биса. Он там был лишним :о

да. сломали эмоциональный контент. вся программа была торжественно-трагичная.

[andy]

Рад за Маню.

я тоже!
МАНЯ, поздравляю!!!

[Mare]

Я парафраза на тему Бетховена что-то не услышала (это никак не означает, что ее там не было или не могло быть), а вот один "вздох", как мне показалось, потом всплывает в Четвертой симфонии (опять же это может быть моей фантазией...). Высказывание Бюлова, мне кажется, относится к общему духу симфонии.

Мне Венгерский танец ничего не сломал... В Первой симфонии далеко не все трагично, а потому танец, к тому же отделенный аплодисментами и выходами на поклон, не прозвучал для меня диссонансом. Я его восприняла именно как бис, за рамками программы.

[Winnie Pooh]

Я парафраза на тему Бетховена что-то не услышала (это никак не означает, что ее там не было или не могло быть), а вот один "вздох", как мне показалось, потом всплывает в Четвертой симфонии (опять же это может быть моей фантазией...). Высказывание Бюлова, мне кажется, относится к общему духу симфонии.

Мне Венгерский танец ничего не сломал... В Первой симфонии далеко не все трагично, а потому танец, к тому же отделенный аплодисментами и выходами на поклон, не прозвучал для меня диссонансом. Я его восприняла именно как бис, за рамками программы.

парафразы и тематическое родство здесь совершенно не причем. Речь не о кальке, а о продолжении линии, не о прямой похожести, а о развитии симфонизма.
кстати о бисе, много лет назад Мравинский на бис к вполне серьезной программе (5 Глазунова и что-то еще, за давностию забытое) сыграл антракт к 4 действию "Кармен"... прозвучало весьма неожиданно, но у меня в памяти отпечаталось навсегда...

[bernerdog]

Ну мне вот бис как-то и правда сломал ощущения. Я даже слегка расстроилась.

[Sasha E. Zhur]

Я парафраза на тему Бетховена что-то не услышала (это никак не означает, что ее там не было или не могло быть), а вот один "вздох", как мне показалось, потом всплывает в Четвертой симфонии (опять же это может быть моей фантазией...). Высказывание Бюлова, мне кажется, относится к общему духу симфонии.

Мне Венгерский танец ничего не сломал... В Первой симфонии далеко не все трагично, а потому танец, к тому же отделенный аплодисментами и выходами на поклон, не прозвучал для меня диссонансом. Я его восприняла именно как бис, за рамками программы.

парафразы и тематическое родство здесь совершенно не причем. Речь не о кальке, а о продолжении линии, не о прямой похожести, а о развитии симфонизма.
кстати о бисе, много лет назад Мравинский на бис к вполне серьезной программе (5 Глазунова и что-то еще, за давностию забытое) сыграл антракт к 4 действию "Кармен"... прозвучало весьма неожиданно, но у меня в памяти отпечаталось навсегда...

Да нет, Пух. Первую симфонию действительно недаром называют 10 -ой Бетховена. Кто как, а я услышал и парафраз, и цитаты! Калька - слишком грубо для такого гения, как Брамс. Так вплести узнаваемые бетховенские мелодические ходы в свою ПЕРВУЮ симфонию мог только очень умный Гений!И о прямой похожести, когда речь идёт о парафразе, естественно, никто не говорит.
Что касается Венгерского танца, то опять же - кому как! Для меня вообще данная бисовка абсолютно лишняя и по сути, и по идее.

[Winnie Pooh]

Я парафраза на тему Бетховена что-то не услышала (это никак не означает, что ее там не было или не могло быть), а вот один "вздох", как мне показалось, потом всплывает в Четвертой симфонии (опять же это может быть моей фантазией...). Высказывание Бюлова, мне кажется, относится к общему духу симфонии.

Мне Венгерский танец ничего не сломал... В Первой симфонии далеко не все трагично, а потому танец, к тому же отделенный аплодисментами и выходами на поклон, не прозвучал для меня диссонансом. Я его восприняла именно как бис, за рамками программы.

парафразы и тематическое родство здесь совершенно не причем. Речь не о кальке, а о продолжении линии, не о прямой похожести, а о развитии симфонизма.
кстати о бисе, много лет назад Мравинский на бис к вполне серьезной программе (5 Глазунова и что-то еще, за давностию забытое) сыграл антракт к 4 действию "Кармен"... прозвучало весьма неожиданно, но у меня в памяти отпечаталось навсегда...

Да нет, Пух. Первую симфонию действительно недаром называют 10 -ой Бетховена. Кто как, а я услышал и парафраз, и цитаты! Калька - слишком грубо для такого гения, как Вагнер. И о прямой похожести, когда речь идёт о парафразе, естественно, никто не говорит.
Что касается Венгерского танца, то опять же - кому как! Для меня вообще данная бисовка абсолютно лишняя и по сути, и по идее.

ну, разве что, если сам Вагнер... однако не думаю, что Бюлов стал бы Вагнеру такой комплимент делать... так что останемся при Брамсе.
Но, шутки в сторону... уж коли возражаете, тогда прошу конкретные примеры на стол!

[Sasha E. Zhur]

Я там подредактировал)))...

[Winnie Pooh]

Я там подредактировал)))...

Но я Вас уже уличил!

[Sasha E. Zhur]

Брамс и Вагнер - очень рядом, несмотря на пропасть!
(Я просто который день уже в космосе после прослушивания байройтского Кольца 55 года с Кайльбертом...)

[Mare]

Залезла в разбор Первой симфонии, который делает Ганс Галь. Так интересно! Вот, что он, в частности, пишет:
- Разительное сходство гимнической темы финала у Брамса с мелодией гимна "К радости" у Бетховена признавал сам Брамс, при этом он говорил, что это "даже ослу понятно".
- "...хаотический мир бетховенской Девятой, который по-прежнему не отпускал его и который он по-своему пытался обуздать с помощью формы ... - все это объясняет известную странность Первой симфонии, позволяя видеть в ней вопреки времени ее создания (Брамсу исполнилось сорок четыре, когда он ее опубликовал), переходное произведение".
- "...еще больше бросается в глаза общее развитие мысли в этом произведении, которое, по необходимости несколько упрощая, можно охарактеризовать словами "От мрака к свету" или "Борьба и Победа" и которое недвусмысленно следует образцу Пятой и Девятой симфоний Бетховена".
- Галь цитирует Бильрота, который, когда Брамс познакомил его с партитурой, заметил: Изучая партитуру, я все отчетливей видел, что в основе симфонии лежит движение настроений, в своем итоге сходное с итогом Девятой Бетховена".
- эти настроения заложены в самой сути бетховенского симфонизма, к которому непосредственно примыкает симфонизм Брамса. Но, замечает Галь, все дело в том, что Бетховен - идеалист и убежденный оптимист, а вот Брамс - скептик-писсемист... И финал его Первой не вырастает из музыки всей симфонии, а "выглядит как добавочная блестящая концовка" - это цитата из письма Клары Шуман к Брамсу. Ликование у Брамса не получилось... "Ликующая нота, на которой оканчивается финал, есть результат самообмана. В финале более ощутима воля к радости, нежели подлинная радость" - так считает Г.Галь.
А мне, когда слушала финал, казалось, что Брамс несколько раз "заходил на посадку", прежде, чем приземлился с этой нотой: он кружил, кружил, кружил...

[Витт]

Да, перемудрил Брамс с финалом.

[Winnie Pooh]

Залезла в разбор Первой симфонии, который делает Ганс Галь. Так интересно! Вот, что он, в частности, пишет:
- Разительное сходство гимнической темы финала у Брамса с мелодией гимна "К радости" у Бетховена признавал сам Брамс, при этом он говорил, что это "даже ослу понятно".
- "...хаотический мир бетховенской Девятой, который по-прежнему не отпускал его и который он по-своему пытался обуздать с помощью формы ... - все это объясняет известную странность Первой симфонии, позволяя видеть в ней вопреки времени ее создания (Брамсу исполнилось сорок четыре, когда он ее опубликовал), переходное произведение".
- "...еще больше бросается в глаза общее развитие мысли в этом произведении, которое, по необходимости несколько упрощая, можно охарактеризовать словами "От мрака к свету" или "Борьба и Победа" и которое недвусмысленно следует образцу Пятой и Девятой симфоний Бетховена".
- Галь цитирует Бильрота, который, когда Брамс познакомил его с партитурой, заметил: Изучая партитуру, я все отчетливей видел, что в основе симфонии лежит движение настроений, в своем итоге сходное с итогом Девятой Бетховена".
- эти настроения заложены в самой сути бетховенского симфонизма, к которому непосредственно примыкает симфонизм Брамса. Но, замечает Галь, все дело в том, что Бетховен - идеалист и убежденный оптимист, а вот Брамс - скептик-писсемист... И финал его Первой не вырастает из музыки всей симфонии, а "выглядит как добавочная блестящая концовка" - это цитата из письма Клары Шуман к Брамсу. Ликование у Брамса не получилось... "Ликующая нота, на которой оканчивается финал, есть результат самообмана. В финале более ощутима воля к радости, нежели подлинная радость" - так считает Г.Галь.
А мне, когда слушала финал, казалось, что Брамс несколько раз "заходил на посадку", прежде, чем приземлился с этой нотой: он кружил, кружил, кружил...

так все верно: развитие мысли "От мрака к свету", движение настроений, гимничность темы финала - этого никто и не отрицает, но это все еще далеко не цитаты...

[Mare]

Так вот я цитат и не услышала, а только общий дух, настроение, концепцию... А вообще так замечательно было слушать, без всяких разборов: просто идти, куда Брамс вел и все.