Сообщений в теме: 160

[garans]

Есть у меня одна гипотеза насчёт связи ВПФ и тембра.
Проанализировал я косой десяток певцов и понял следующее:

1. Наиболее сильные голоса используют в основном 2 области
- область с речевыми формантами (выше 500 Гц - До второй)
- область ВПФ - выше 2000 Гц
(примеры - Руффо, Нучи)

2. Чем выше голос, тем выше ВПФ.
У теноров она наиболее высокая, особенно у теноров с "режущими" голосами, типа Корелли.

Поскольку ВПФ достаточно постоянна на любых звуках (и низких и высоких) - то она тесно связана с тембром и является его константой (непонятно почему, кстати).

Есть одно маленькое "но", которое разрушает мою гипотезу как основу определения типа голоса по ВПФ: у непоставленных голосов ВПФ выше. Т.е. с постановкой голоса он (голос) темнеет по тембру.

Есть ли у кого-либо какие-нибудь соображения по этому поводу?
Если есть интерес - могу представить кучу примеров с анализом тембра и ВПФ у различных певцов.

[Кролик]

А почему вы решили, что у Нуччи жутко сильный голос?

[provansal]

Если есть интерес - могу представить кучу примеров с анализом тембра и ВПФ у различных певцов.

С диаграммами, пожалуйста.

[Кролик]

Аффтсаааа!

[provansal]

А что? Эту бы энерги@ да в мирных целях...

[garans]

не знаю - как вставлять рисунки.
Но уже пожалел, что начал эту тему - вопрос давно известный.

Самое главное, чего я не знал (когда открывал тему) - как меняется ВПФ при постановке голоса.
На сайте ВПФ и др. всё неплохо изложено.
Если мужские гооса имеют ВПФ выше 3000 - они считаются плохими, крикливыми, непоставленными. В речевом голосе ВПФ примерно 3500.

У поставленных голосов гортань опущена и ВПФ имеет более стабильный характер, она понижена по сравнению с непоставленными голосами.
Тенор - 2500-3000
Баритон - 2500
Бас - 2100-2500

Т.о., если у вас (конкретно - у меня) ВПФ выше 3000 - это не свидетельство тенора, а свидетельство непоставленного, "плохого" голоса.

[Кролик]

Тенор - 2500-3000
Баритон - 2500
Бас - 2100-2500

Это в какой валюте?

[provansal]

Вставлятъ крайне просто. Сканируете картинку, потом ее постите. Но имейте в виду. Диаграммы должны бытъ именно Ваши, те. составлены персоналъно Вами, а не стащены из интернета. Иначе непонятно зачем Вы вопрос задаете, тем более, что

вопрос давно известный.

Вот если бы доказали что-нибудъ, да еще графиками подтвердили... Вот тогда- милости просим

[wryrye]

прям сюжет для блатняка:

И пошел он, бедняжечка, в оковки закован
И поставили голос,
Опустили гортань

[provansal]

Тенор - 2500-3000
Баритон - 2500
Бас - 2100-2500

Это в какой валюте?

Ну во-от опятъ басы-баритоны низкооплачиваемые

[Кролик]

А вот интересно...
Когда баритон переходит в тенора, ему явно платить начинают больше (согласно ВВП ВПФ).
А когда тенор переходит в баритоны - меньше?

[Angelica]

Господи! Мне лично без разницы, где у меня и в каком эквиваленте ВПФ, мне лишь бы петь правильно научиться!

[Winnie Pooh]

Не стоит открывать Америк, их и так сильно больше, чем человечеству необходимо... Лучше перечитайте книгу В.П.Морозова "Искусство резонансного пения" она лежит во всех нотных магазинах, поскольку последнее издание неадекватно дорого - что-то около 1000 рэ...

[provansal]

А вот интересно...
Когда баритон переходит в тенора, ему явно платить начинают больше (согласно ВВП ВПФ).
А когда тенор переходит в баритоны - меньше?

Согласо гарансу

[Winnie Pooh]

А вот интересно...
Когда баритон переходит в тенора, ему явно платить начинают больше (согласно ВВП ВПФ).
А когда тенор переходит в баритоны - меньше?

В свое время этот аргумент убедил Атлантова остаться в тенорах, т.к. директор БТ сказал ему, что будет платить как начинающему баритону...
Однако ВПФ здесь совершенно не причем... Гаранс затронул важную тему и то, что не все до этого допирают, еще тне значит, что по этому поводу стоит подхихикивать...

[Кролик]

Ну уж куда мне, глупому зверю...

[Гайдамак]

А ВПФ - это кто? Военно-полевой фельдфебель?

[Winnie Pooh]

А ВПФ - это кто? Военно-полевой фельдфебель?

Высокая певческая форманта - группа высоких обертонов, характерная для хороших голосов и хорошей выучки и обеспечивающая им полетность, помехоустойчивость и вообще то, что обеспечивает слышимость голоса в крупных залах и в соревновании с оркестром...

[АлексВин]

А ВПФ - это кто? Военно-полевой фельдфебель?

Высокая певческая форманта - группа высоких обертонов, характерная для хороших голосов и хорошей выучки и обеспечивающая им полетность, помехоустойчивость и вообще то, что обеспечивает слышимость голоса в крупных залах и в соревновании с оркестром...

Помнится в статье В.П.Морозова "Цвет голоса", опубликованной ещё в совейские времена в журнале "Наука и жизнь", были приведены осциллограммы ВПФ певцов любителей и профессионалов. Вот там, отчетливо видны различия по амплитудам и длительности на одной и той же гласной у профи и любителя. У профи форманта по амплитуде намного выше и по длительности шире, чем у любителя. А почему у Гаранса противоречащая инфа, мне непонятно.

[Manya]

Гаранс затронул важную тему и то, что не все до этого допирают, еще тне значит, что по этому поводу стоит подхихикивать...

ПОДХИХИКИВАТЬ??? На тему, открытую ГАРАНСОМ??? Да ни за что!!! Да никогда!!! Вот те крест истинный!!!

вытащите мню кто-нить изпацтала, а?

[АлексВин]

Гаранс затронул важную тему и то, что не все до этого допирают, еще тне значит, что по этому поводу стоит подхихикивать...

ПОДХИХИКИВАТЬ??? На тему, открытую ГАРАНСОМ??? Да ни за что!!! Да никогда!!! Вот те крест истинный!!!

вытащите мню кто-нить изпацтала, а?

Вот те крест истинный!!!
Да..., крест животворящий, может ВСЁ и дверь в лифте царю открыть и Мефистофиля-сатану приструнить, а для Гаранса - железным заслоном будет от инсинуаций коварных насмешников !

Сообщение отредактировал АлексВин: 30 января 2010 - 09:28

[Winnie Pooh]

А ВПФ - это кто? Военно-полевой фельдфебель?

Высокая певческая форманта - группа высоких обертонов, характерная для хороших голосов и хорошей выучки и обеспечивающая им полетность, помехоустойчивость и вообще то, что обеспечивает слышимость голоса в крупных залах и в соревновании с оркестром...

Помнится в статье В.П.Морозова "Цвет голоса", опубликованной ещё в совейские времена в журнале "Наука и жизнь", были приведены осциллограммы ВПФ певцов любителей и профессионалов. Вот там, отчетливо видны различия по амплитудам и длительности на одной и той же гласной у профи и любителя. У профи форманта по амплитуде намного выше и по длительности шире, чем у любителя. А почему у Гаранса противоречащая инфа, мне непонятно.

Нет ли у Вас этой статьи? Или хотя бы более точных данных, когда она была опубликована - у меня на даче подборки "Науки и жизни" лет за 30... попробую поискать хоть летом...
Мое знакомство с работами этого исследователя началось в 60-х годах с его брошюры "Тайны вокальной речи", которую я рекомендую всякому интересующемуся этим кругом вопросов и даже выложил у нас на сайте , там же приведены диаграммы. Кстати одна из глав так и называется "Цвет голоса"...
Справедливости ради должен признать, что книга "Искусство резонансного пения" произвела на меня меньшее впечатление, т.к. привносит мало чего нового и является скорее всего механической компиляцией собственных работ прежних десятилетий. Там даже есть неоправданные повторы целых кусков текста. Впрочем, это то самое "масло", которым каши не испортишь, основная идея автора от этого не страдает.

[Winnie Pooh]

Гаранс затронул важную тему и то, что не все до этого допирают, еще тне значит, что по этому поводу стоит подхихикивать...

ПОДХИХИКИВАТЬ??? На тему, открытую ГАРАНСОМ??? Да ни за что!!! Да никогда!!! Вот те крест истинный!!!

вытащите мню кто-нить изпацтала, а?

Платон мне друг, но из под стола вылезай сама...

[АлексВин]

А ВПФ - это кто? Военно-полевой фельдфебель?

Высокая певческая форманта - группа высоких обертонов, характерная для хороших голосов и хорошей выучки и обеспечивающая им полетность, помехоустойчивость и вообще то, что обеспечивает слышимость голоса в крупных залах и в соревновании с оркестром...

Помнится в статье В.П.Морозова "Цвет голоса", опубликованной ещё в совейские времена в журнале "Наука и жизнь", были приведены осциллограммы ВПФ певцов любителей и профессионалов. Вот там, отчетливо видны различия по амплитудам и длительности на одной и той же гласной у профи и любителя. У профи форманта по амплитуде намного выше и по длительности шире, чем у любителя. А почему у Гаранса противоречащая инфа, мне непонятно.

Нет ли у Вас этой статьи? Или хотя бы более точных данных, когда она была опубликована - у меня на даче подборки "Науки и жизни" лет за 30... попробую поискать хоть летом...
Мое знакомство с работами этого исследователя началось в 60-х годах с его брошюры "Тайны вокальной речи", которую я рекомендую всякому интересующемуся этим кругом вопросов и даже выложил у нас на сайте , там же приведены диаграммы. Кстати одна из глав так и называется "Цвет голоса"...
Справедливости ради должен признать, что книга "Искусство резонансного пения" произвела на меня меньшее впечатление, т.к. привносит мало чего нового и является скорее всего механической компиляцией собственных работ прежних десятилетий. Там даже есть неоправданные повторы целых кусков текста. Впрочем, это то самое "масло", которым каши не испортишь, основная идея автора от этого не страдает.

К сожалению не сохранились. У меня на даче и в гараже с малой вероятностью могут быть журналы, но перспектив мало. Да, лет 7-8 назад, когда А.Гордон приглашал на свою ночную программу, типа "Гордон" не помню, ученых - астрофизиков, математиков, врачей, то был и В.П.Морозов с новым открытием какой то полости под связками , объемом 1.5-2 куб.см, которую он долго искал, наконец то нашел. И вот она - квинтэссенция вокала, как бы там зарождается звук. ИМХО, все это, как то витиевато, не конкретно, наукообразно. Я эту передачу записал, оцифровал на ДВД, дал кому то из певцов в театре, а кому - на дыбе не вспомню. Обзвонил всех - полный бекар.

Сообщение отредактировал АлексВин: 30 января 2010 - 11:52

[wryrye]

неправда ваша, ВПФ - это высшая психическая функция!