Сообщений в теме: 196

[Огненный ангел]

И вот так равнодушно он страдает, что Джильда пропала, и так же равнодушно радуется в кабалетте, что нашлась.

И так же неравнодушно забывает, как только она с глаз долой.

Ну сколько раз говорить: ве - тре - ный!
Но, блин, это не значит, что он к ней равнодушен.

Еще раз. Он Герцог. Правитель. Время давнее, не щас. Мораль другая, не нынешняя. Всё другое. Зачем измерять поступки людей того времени нынешними критериями?

А мы разве можем измерять их с позиций не своей морали? На те позиции встать вряд ли получится, а совсем не оценивать - тоже сильно вряд ли. Смотрите, сколько нас здесь, и ведь у каждого свое мнение все же есть - то есть оценивает каждый. По-разному, но каждый.

Угу... однако, если исключить и Вас отдельных баритонолюбов вроде Кактуса, здесь никто герцога настоящим злодеем не считает, даже Грейс хотя бы чисто интеллектуально понимает разницу.
И некоторые - отдельные - личности пытаются по крайней мере учитывать особенности того времени вроде морали (да-да!), правовой ситуации и прочая и прочая.

[dana]

Не заметил, что вам не нравится Риголетто.

А зря -

Рига - по сути, гнусен и получает ровно то, что заслуживает.

Ох! "Взялся за ручку - женись"?

То есть то, что сделал Герцог с Джильдой, теперь называется "взялся за руку"?

Кстати, Ангел, у меня перед глазами текст Гюго (ну в переводе, да ) - так Бланш таки изнасиловали , правильно я помню. И говорила она отнюдь не о любви к королю перед тем.

[Кролик]

Ох! "Взялся за ручку - женись"?

То есть то, что сделал Герцог с Джильдой, теперь называется "взялся за руку"?

Дана, это был сарказм с моей стороны по отношению к вашему невинно-трепетному взгляду на мир.

Вы пишете, что Риголетто гнусен и заслуживает всего, что получил. Но вы не называете его злодеем, скажем.
Из всего, что вы написали, я понял, что для вас главный злодей оперы Риголетто - Герцог.
Не знаю, может, у вас с этим что-то личное связано?

навеяло

[dana]

Ох! "Взялся за ручку - женись"?

То есть то, что сделал Герцог с Джильдой, теперь называется "взялся за руку"?

Дана, это был сарказм с моей стороны по отношению к вашему невинно-трепетному взгляду на мир.

Меня мои взгляды на мир устраивают))) Хочется Вам быть прожженным циником - Ваше право.

Вы пишете, что Риголетто гнусен и заслуживает всего, что получил. Но вы не называете его злодеем, скажем.

Герцога вроде тоже.

Не знаю, может, у вас с этим что-то личное связано?

Безусловно. Не понравился он мне при личной встрече

[Sasha E. Zhur]

Вот мы и вернулись к началу:
Вы просто не любите теноров (во всех смыслах этого слова). И это связано с чем-то глубоко личным!

[emilia]

Вот мы и вернулись к началу:
Вы просто не любите теноров (во всех смыслах этого слова). И это связано с чем-то глубоко личным!

Саша , Вы так глубоко заглядываете в подсознание , что прям страшно делается. опасаясь схлопотать за флуд, не могу не спросить:
А скажите , вот когда любят всех без разбору и теноров , и баритонов и , прости господи , контр , абы хорошие были, про басы я и не говорю... Так вот - это как по научному называется ? Наверняка есть какое-нибудь название , звонкое , латинское . Огласите , а? Очень хочу знать собственный диагноз.

Сообщение отредактировал emilia: 16 мая 2013 - 17:56

[Sasha E. Zhur]

Эмилия, я очень бы хотел отшутиться, но я очень люблю своё дело, свою профессию.
Я реально хочу попросить оставить стёб на тему "ну докажи, что ты психолог"! Или, что ещё хуже, игрища в стиле "перепсихологизируй психолога".

А теперь по теме: я бы назвал это "широта души". Я сам такой!))) Все (абсолютно!) голоса люблю, если они хорошие!
Вот сейчас слушаю запись "Семи слов Христа" Перголези (очередная вкусняшка от Якобса) , думаю о зло-деях))), и восторгаюсь голосом Дюмо!
(Кстати, какое там подсознание!!! Она всё ясно рассказала.)

[Grace Pool]

Угу... однако, если исключить и Вас отдельных баритонолюбов вроде Кактуса, здесь никто герцога настоящим злодеем не считает, даже Грейс хотя бы чисто интеллектуально понимает разницу.

Ну да, не злодей. Просто сволочь

[Медора]

Дискуссия развернулась нешуточная - и такая захватывающая! Читаю, не нахожу своих слов. Нет, на самом деле интересно. А что если предположить, что герцог - это, так сказать, ещё не злодей? Или что его злодейство находится в зачаточном состоянии?

[Sasha E. Zhur]

Угу... однако, если исключить и Вас отдельных баритонолюбов вроде Кактуса, здесь никто герцога настоящим злодеем не считает, даже Грейс хотя бы чисто интеллектуально понимает разницу.

Ну да, не злодей. Просто сволочь

Вот я и говорю:
давайте образуем единое понятийное пространство!
Т.е., предлагаю договориться, кого мы понимаем под словом "злодей" и "злодейство". Лично для меня это отличается и от гада. и от сволочи, и от проститута аморального, и от многого, многого другого.
Но давайте уже договоримся!
Мей би научится присваивать категории??? Злодей , там, первой степени, второй степени и т.д. Чем выше степень, тем мельче злодейство.

[emilia]

А теперь по теме: я бы назвал это "широта души". Я сам такой!))) Все (абсолютно!) голоса люблю, если они хорошие!
Вот сейчас слушаю запись "Семи слов Христа" Перголези (очередная вкусняшка от Якобса) , думаю о зло-деях))), и восторгаюсь голосом Дюмо!

[Огненный ангел]

Не заметил, что вам не нравится Риголетто.

А зря -

Рига - по сути, гнусен и получает ровно то, что заслуживает.

Ох! "Взялся за ручку - женись"?

То есть то, что сделал Герцог с Джильдой, теперь называется "взялся за руку"?

Кстати, Ангел, у меня перед глазами текст Гюго (ну в переводе, да ) - так Бланш таки изнасиловали , правильно я помню. И говорила она отнюдь не о любви к королю перед тем.

Завтра много времени проведу в общественном транспорте, а у меня трагедь Гюго на ляптяпе в оригинале лежит, так прочитаю и проверю. Ку!
Но Джильда... как бы сказать, всего не договоаривает. Оперная щепетильность?

Вот мы и вернулись к началу:
Вы просто не любите теноров (во всех смыслах этого слова). И это связано с чем-то глубоко личным!

Саша , Вы так глубоко заглядываете в подсознание , что прям страшно делается. опасаясь схлопотать за флуд, не могу не спросить:
А скажите , вот когда любят всех без разбору и теноров , и баритонов и , прости господи , контр , абы хорошие были, про басы я и не говорю... Так вот - это как по научному называется ? Наверняка есть какое-нибудь название , звонкое , латинское . Огласите , а? Очень хочу знать собственный диагноз.

В половом отношении такое называется промискуитет, но не знаю, насколько это применимо по отношению к голосам.

[dana]

Завтра много времени проведу в общественном транспорте, а у меня трагедь Гюго на ляптяпе в оригинале лежит, так прочитаю и проверю. Ку!
Но Джильда... как бы сказать, всего не договоаривает. Оперная щепетильность?

Джильду мы после похищения не видим до тех пор, пока она не выходит - уже к отцу. А у Бланш с королем - большая сцена перед тем, как она убегает и запирается в комнате. Но почитайте, интересно, что Вы скажете.

И еще - мне кажется, что Трибуле и Риголетто все-таки довольно сильно отличаются. Наверное, тут следует учесть, что Риголетто - опять же - мы слышим в разных исполнениях, и это не может не накладывать своего отпечатка - но тем не менее.

[Огненный ангел]

Не знаю, как Вы, но я в своих выкладках по теме опираюсь не на различные исполнения ("Риголетто" не относится к моим любимым операм Верди и я его не слышал ооооооочень давно), а практически исключительно на ноты и текст.

[NRD]

Тема про оперных ЗЛОДЕЕВ, поэтому тут философия, психология и прочее очень даже в тему (ну, ладно, небольшое отклонение про кинематограф было, но не такой уж махровый офтоп).

Эта тема в оперном клубе. Рассуждения здесь совсем не об опере. Есть ветка разговоров о жизни, флудилка, любителей кино и т.д. В оперном клубе все же хочется читать про оперу. Я вот что имел ввиду.

[NRD]

А теперь по теме: я бы назвал это "широта души". Я сам такой!))) Все (абсолютно!) голоса люблю, если они хорошие!
Вот сейчас слушаю запись "Семи слов Христа" Перголези (очередная вкусняшка от Якобса) , думаю о зло-деях))), и восторгаюсь голосом Дюмо!
(Кстати, какое там подсознание!!! Она всё ясно рассказала.)

Прикольно, если все голоса нравятся значит широкая душа? А если не все а тольео тенора или баритоны или басы, то узкая

[dana]

Не знаю, как Вы, но я в своих выкладках по теме опираюсь не на различные исполнения ("Риголетто" не относится к моим любимым операм Верди и я его не слышал ооооооочень давно), а практически исключительно на ноты и текст.

Ангел, Вы составляете тот самый "сферический портрет в вакууме", который все равно в итоге будет богаче - когда партию будет петь конкретный певец. У меня он тоже есть, этот портрет, вот только реальность редко совпадает с .. "эталоном".

[Огненный ангел]

Мы здесь обсуждаем, является ли герцог злодеем у конкретного исполнителя или является ли злодеем герцог как таковой, т. е., у Верди и Пьяве? По-моему, всё же второе.

[dana]

Мы здесь обсуждаем, является ли герцог злодеем у конкретного исполнителя или является ли злодеем герцог как таковой, т. е., у Верди и Пьяве? По-моему, всё же второе.

Я сравнила Риголетто и Трибуле, я не про Герцога. Ну да ладно, с этим, видимо, и правда лучше в тему Верди, если что.

[Kriemhild]

А скажите , вот когда любят всех без разбору и теноров , и баритонов и , прости господи , контр , абы хорошие были, про басы я и не говорю... Так вот - это как по научному называется ? Наверняка есть какое-нибудь название , звонкое , латинское . Огласите , а? Очень хочу знать собственный диагноз.

В половом отношении такое называется промискуитет, но не знаю, насколько это применимо по отношению к голосам.

Скорее, неразличение объекта влечения . Или эта, как её, пансексуальность. Панголосистость.

[Огненный ангел]

Тема про оперных ЗЛОДЕЕВ, поэтому тут философия, психология и прочее очень даже в тему (ну, ладно, небольшое отклонение про кинематограф было, но не такой уж махровый офтоп).

Эта тема в оперном клубе. Рассуждения здесь совсем не об опере. Есть ветка разговоров о жизни, флудилка, любителей кино и т.д. В оперном клубе все же хочется читать про оперу. Я вот что имел ввиду.

По-моему, ты не очень хорошо себе представляешь, в каких разных ракурсах можно писать про оперу, особенно твоего любимого Вагнера - у меня сегодня, например, в "Нюрнбергских мейстерзингерах" была социальная и политическая история Германии, история немецкого искусства, философия (извечные темы о смысле жизни и т. д.) и т. д. и т. п., и говоря о "Нюрнбергских мейстерзингерах" (особенно в Германии) мимо всех этих тем пройти трудно.
Возвращаясь к "Риголетто": в данном случае это смежные темы, потому что по крайней мере отдельные личности тут пытаются исследовать вопрос применительно к конкретной опере "Риголетто" и её персонажам, преимущественно герцогу, и аргументировать на уровне музыки, либретто, литературного первоисточника, отчасти жизни автора оного, а также исторической эпохи, в которую разворачивается действие оперы.

[Огненный ангел]

Мы здесь обсуждаем, является ли герцог злодеем у конкретного исполнителя или является ли злодеем герцог как таковой, т. е., у Верди и Пьяве? По-моему, всё же второе.

Я сравнила Риголетто и Трибуле, я не про Герцога. Ну да ладно, с этим, видимо, и правда лучше в тему Верди, если что.

Может быть... только про Трибуле я так и не успел прочитать, потому что в поезде реально спал.

А скажите , вот когда любят всех без разбору и теноров , и баритонов и , прости господи , контр , абы хорошие были, про басы я и не говорю... Так вот - это как по научному называется ? Наверняка есть какое-нибудь название , звонкое , латинское . Огласите , а? Очень хочу знать собственный диагноз.

В половом отношении такое называется промискуитет, но не знаю, насколько это применимо по отношению к голосам.

Скорее, неразличение объекта влечения . Или эта, как её, пансексуальность. Панголосистость.

Панфонофилия?