Сообщений в теме: 25

[garans]

Вчера обнаружил одного молодого баритона - в концертных записях (метр-полтора от микрофона) звучит великолепно, а в оперных записях из зала теряются низкие обертоны, голос кажется небольшим (хоть и полётным).

Мистер Икс - концерт

Эскамильо в оперной постановке

То ли голос ещё не развит (певцу около 30 лет), то ли постановка не совсем правильна, то ли голос не совсем оперный?
Или всё отлично?

[Winnie Pooh]

Во-первых, судите Вы по этим выложенным клипам или слышали его живьем? это существенно, т.к. обе записи непрофессиональные и искажения более чем вероятны.
Во-вторых, то, что у него не отзвучивает си-бемоль (в нескольких случаях!) в Эскамильо хорошо известный и многажды описаный феномен - этот си-бемоль вообще мало кому удается... даже не все басы звучат на нем уверенно... уж так написано...
В-третьих, я не совсем понял, что именно Вы имеете в виду под низкими обертонами в данном случае.
Во-всяком случае через оркестр он пробивается вполне на уровне... а остальное - время покажет...

[garans]

Во-первых, судите Вы по этим выложенным клипам или слышали его живьем? это существенно, т.к. обе записи непрофессиональные и искажения более чем вероятны.
Во-вторых, то, что у него не отзвучивает си-бемоль (в нескольких случаях!) в Эскамильо хорошо известный и многажды описаный феномен - этот си-бемоль вообще мало кому удается... даже не все басы звучат на нем уверенно... уж так написано...
В-третьих, я не совсем понял, что именно Вы имеете в виду под низкими обертонами в данном случае.
Во-всяком случае через оркестр он пробивается вполне на уровне... а остальное - время покажет...

Я имел в виду, что в концертной записи низких обертонов гораздо больше, звучит почти как драматический баритон.

Мне тоже кажется, что у него голос в процессе становления - кое где в оперном варианте звучит вполне убедительно.

Вживую не слушал (живу в др. городе), но отзывы о нём неплохие - люди ходят его послушать.
Меня просто удивила разница между концертным и оперным звучанием голоса.

[Winnie Pooh]

Я имел в виду, что в концертной записи низких обертонов гораздо больше, звучит почти как драматический баритон.

так он так звучит только в самом начале арии, а когда выходит на верхние этажи, то тембр заметно меняется... В записи Мистера Икс он поет прямо в микрофон и нижний регистр туда вполне влезает при любой окраске, любом обертоновом составе, тогда как на записи Эскамильо этого просто не слышно, хотя Икс ниже... Собственно, попытки окрасить нижний регистр темнее и страшнее и приводят к тому, что в результате этот самый низ в зал не летит... С другой стороны микрофоны все равно не схватывают всю полноту обертонового спектра, а цепляются либо к наиболее сильно звучащей группе, либо к заведомо усредненной - шаг вправо, шаг влево и либо не слышно, либо некрасиво...

Кстати, никакой принципиальной разницы между оперным и концертным пением нет, если поется аналогичный репертуар... вот если певец поет камерный репертуар, то здесь могут быть несколько различные подходы к подаче, но и здесь основные различия будут лежать в области выразительности, текста, фразировки и т.д., а не собственно голоса...

[andy]

самый низ в зал не летит...

никакой принципиальной разницы между оперным и концертным пением нет

[garans]

Я имел в виду, что в концертной записи низких обертонов гораздо больше, звучит почти как драматический баритон.

так он так звучит только в самом начале арии, а когда выходит на верхние этажи, то тембр заметно меняется... В записи Мистера Икс он поет прямо в микрофон и нижний регистр туда вполне влезает при любой окраске, любом обертоновом составе, тогда как на записи Эскамильо этого просто не слышно, хотя Икс ниже... Собственно, попытки окрасить нижний регистр темнее и страшнее и приводят к тому, что в результате этот самый низ в зал не летит... С другой стороны микрофоны все равно не схватывают всю полноту обертонового спектра, а цепляются либо к наиболее сильно звучащей группе, либо к заведомо усредненной - шаг вправо, шаг влево и либо не слышно, либо некрасиво...

Кстати, никакой принципиальной разницы между оперным и концертным пением нет, если поется аналогичный репертуар... вот если певец поет камерный репертуар, то здесь могут быть несколько различные подходы к подаче, но и здесь основные различия будут лежать в области выразительности, текста, фразировки и т.д., а не собственно голоса...

В таком случае, уважаемый Винни, Вам, вероятно, известно, что такое голос.
Во всяком сл. Вы представляете его как нечто, летящее в зал.
Лишнее только мешает.

Но как он образуется, что полезное и что лишнее?

[Антон]

Вчера обнаружил одного молодого баритона - в концертных записях (метр-полтора от микрофона) звучит великолепно, а в оперных записях из зала теряются низкие обертоны, голос кажется небольшим (хоть и полётным).

Мистер Икс - концерт

Эскамильо в оперной постановке

То ли голос ещё не развит (певцу около 30 лет), то ли постановка не совсем правильна, то ли голос не совсем оперный?
Или всё отлично?

В театре из которого велась запись Кармен большой зал вмещает 1774 зрителя. Это крупнейшее в России театральное здание. В таком "ангаре" любой голос кажется небольшим. Если учесть что снимали из центра партера, где находится звуковая яма, то ничего удивительного нет.

[АлексВин]

Вчера обнаружил одного молодого баритона - в концертных записях (метр-полтора от микрофона) звучит великолепно, а в оперных записях из зала теряются низкие обертоны, голос кажется небольшим (хоть и полётным).

Мистер Икс - концерт

Эскамильо в оперной постановке

То ли голос ещё не развит (певцу около 30 лет), то ли постановка не совсем правильна, то ли голос не совсем оперный?
Или всё отлично?

В театре из которого велась запись Кармен большой зал вмещает 1774 зрителя. Это крупнейшее в России театральное здание. В таком "ангаре" любой голос кажется небольшим. Если учесть что снимали из центра партера, где находится звуковая яма, то ничего удивительного нет.

Я знаю о ком речь и про какой зал и где. Этот зал очень трудный в нем от 8 ряда до последнего, в партере плохо слышно.
В этом зале я слушал много певцов - известных и неизвестных широкой публике.
Певцы, с хорошей вокальной школой, с голосами металлическими, слышны хорошо везде и в партере и на ярусах.

[Ninel]

Я знаю о ком речь и про какой зал и где. Этот зал очень трудный в нем от 8 ряда до последнего, в партере плохо слышно.
В этом зале я слушал много певцов - известных и неизвестных широкой публике.
Певцы, с хорошей вокальной школой, с голосами металлическими, слышны хорошо везде и в партере и на ярусах.

Так что это за зал? Может кто нибудь напишет открытым текстом? А то заинтриговали прямо Все знают этот зал, а я нет

[Winnie Pooh]

Вероятнее всего это Новосибирский театр... Я там никогда не был, но от многих коллег слыхал, что зал и его акустика очень неудобны... Иначе как "этот стадион" никто не отзывается...

[АлексВин]

Я знаю о ком речь и про какой зал и где. Этот зал очень трудный в нем от 8 ряда до последнего, в партере плохо слышно.
В этом зале я слушал много певцов - известных и неизвестных широкой публике.
Певцы, с хорошей вокальной школой, с голосами металлическими, слышны хорошо везде и в партере и на ярусах.

Так что это за зал? Может кто нибудь напишет открытым текстом? А то заинтриговали прямо Все знают этот зал, а я нет

Да, совершенно верно - это зал в Новосибирском оперном театре, где идут спектакли. В театре есть еще один концертный зал с хорошей акустикой.

[Антон]

Я знаю о ком речь и про какой зал и где. Этот зал очень трудный в нем от 8 ряда до последнего, в партере плохо слышно.
В этом зале я слушал много певцов - известных и неизвестных широкой публике.
Певцы, с хорошей вокальной школой, с голосами металлическими, слышны хорошо везде и в партере и на ярусах.

Так что это за зал? Может кто нибудь напишет открытым текстом? А то заинтриговали прямо Все знают этот зал, а я нет

Я в этом зале слушал СЗК в Козах, но тогда по-моему была подзвучка.

[Ninel]

Я знаю о ком речь и про какой зал и где. Этот зал очень трудный в нем от 8 ряда до последнего, в партере плохо слышно.
В этом зале я слушал много певцов - известных и неизвестных широкой публике.
Певцы, с хорошей вокальной школой, с голосами металлическими, слышны хорошо везде и в партере и на ярусах.

Так что это за зал? Может кто нибудь напишет открытым текстом? А то заинтриговали прямо Все знают этот зал, а я нет

Я в этом зале слушал СЗК в Козах, но тогда по-моему была подзвучка.

Не было там никакой подзвучки, а вот после этого мероприятия все простыли в аэропорту, где артистам пришлось ночевать по пути в Москву, затем на простуду наложились московские репетиции...и в Москве от голоса уже остались жалкие ошметки.

[annacara]

Вероятнее всего это Новосибирский театр... Я там никогда не был, но от многих коллег слыхал, что зал и его акустика очень неудобны... Иначе как "этот стадион" никто не отзывается...

Его ещё "гаражом" и "ангаром" величают)))) Может после ремонта что-то изменилось?

[АлексВин]

Вероятнее всего это Новосибирский театр... Я там никогда не был, но от многих коллег слыхал, что зал и его акустика очень неудобны... Иначе как "этот стадион" никто не отзывается...

Его ещё "гаражом" и "ангаром" величают)))) Может после ремонта что-то изменилось?

Нет, Анна! Его нарекли - космодромом! И изменить там ничего нельзя, ошибки в проектировании зала. Таких залов не должно быть, с расширяющимся партером (в основном залы в опере не большие и колодцем), но когда к нам приезжали А.Пирогов, П.Лисициан, Е.Серкебаев, Н.Херля, И.Писсо, З.Палли и другие именитые я их слушал, они слышны были хорошо везде и в партере, на веере и на ярусах. Все же дело, скорее всего, в школе вокала, качестве голоса. Голоса у них хорошо сфокусированы, собраны, без форсажа и льются, легко покрывая оркестр, хор. А вот Г.Кареву в "Кармен "не было слышно, М.Кабалье, правда в возрасте уже приезжала, не впечатлила, так же, как и Е.Образцова, промолчу, а то кого-нибудь обижу.

Сообщение отредактировал АлексВин: 22 сентября 2010 - 07:24

[Радистка Кэт]

а что непонятного? оперный это который громче и у которого больше высокой чистоты.

[annacara]

Чистоты. Высокой. Гений вокальный. Радист по-совместительству.

[Поросёнок]

Чистоты. Высокой.

Ну так... помыли тщательно.
ЗЫ. Злая Свинья...
ЗЗЫ. Что-то я Редиску не узнаю, высказывание более напоминает Травиатту.

[Радистка Кэт]

Чистоты. Высокой.

Ну так... помыли тщательно.
ЗЫ. Злая Свинья...
ЗЗЫ. Что-то я Редиску не узнаю, высказывание более напоминает Травиатту.

гыгыгы

кстати, я не делаю различий между голосом оперным и концертным.

[Angelica]

Чистоты. Высокой.

Ну так... помыли тщательно.
ЗЫ. Злая Свинья...
ЗЗЫ. Что-то я Редиску не узнаю, высказывание более напоминает Травиатту.

гыгыгы

кстати, я не делаю различий между голосом оперным и концертным.

Я кстати тоже

[annacara]

Чистоты. Высокой.

Ну так... помыли тщательно.
ЗЫ. Злая Свинья...
ЗЗЫ. Что-то я Редиску не узнаю, высказывание более напоминает Травиатту.

гыгыгы

кстати, я не делаю различий между голосом оперным и концертным.

Я кстати тоже

А я теперь буду отличать оперных певцов от концертных... по степени чистоты... высокой (на запах что ли?)

[andy]

А я теперь буду отличать оперных певцов от концертных... по степени чистоты... высокой (на запах что ли?)

ой,+1!

[Радистка Кэт]

высокая чистота это когда волосы свежевымыты

[andy]

высокая чистота это когда волосы свежевымыты

[annacara]

высокая чистота это когда волосы свежевымыты

у певца (певицы) с большим ростом...