Перейти к содержимому


Фотография

Бастин клуб


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 556

#26 Mare

Mare

    Заслуженный ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 3 078 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 Ноябрь 2007 - 00:20

Генделю?
:acute:

#27 Кактус

Кактус

    Заслуженный ветеран

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 11 331 сообщений

Отправлено 03 Ноябрь 2007 - 00:22

Ангелу? С удовольствием!
Я как глянул того Толомео в трусах, что вешали как-то на форуме, зарекся слушать кастратов и приравненных к ним. :wacko:
Маречка, не вздумайте каяться!
Мечты должны сбываться. А то я начинаю нервничать.

#28 чучело-чумичело

чучело-чумичело

    коэффициент 1,43

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 2 017 сообщений

Отправлено 03 Ноябрь 2007 - 00:35

Я как глянул того Толомео в трусах, что вешали как-то на форуме, зарекся слушать кастратов и приравненных к ним. :wacko:


не понял... Через трусы было видно, что он кастрат?

#29 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 03 Ноябрь 2007 - 01:19

Я в Генделе вообще ничего не понимаю, а потому просто слушала музыку и знакомые голоса. Разумеется, при этом мне, ничего не понимающей в Генделе, противно не было. Чем я и довольна. Каюсь.

Маречка, а Вы-то в чём каяться должны?
Это мы с Кактусом о вкусах и традициях исполнения спорим, а Вы тут совершенно ни при чём.
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#30 Mare

Mare

    Заслуженный ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 3 078 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 Ноябрь 2007 - 11:20

Ангел, я каюсь в том, что до Генделя не доросла... да и еще много до кого. :cray:

#31 Naty

Naty

    Заслуженный ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 2 333 сообщений
  • Интересы:Авторское кино, музыка, астрономия, спать и видеть сны.

Отправлено 03 Ноябрь 2007 - 13:36

Маре, а на второй фотке - это герой дня? :017: Как-то не очень похож.

Ага - "Превед, Хиллус!"


А почерк - ужос! :023:

#32 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 03 Ноябрь 2007 - 14:35

Ангел, я каюсь в том, что до Генделя не доросла... да и еще много до кого. :cray:

А Вы пройдите курс просвещения в избушке на курьих ножках. (ой, чо это я Бабке-Ёжке работу сватаю :011: )
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#33 Grace Pool

Grace Pool

    Ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPip
  • 1 988 сообщений
  • Город:Торнфилд

Отправлено 03 Ноябрь 2007 - 18:57

Послушала первый диск (2й трек оттуда в течение 45 минут :rolleyes: ). Мысль возникла такая - есть же люди, которые своим присутствием облагораживают любую нудя... :012: сложную для восприятия музыку. Такого Генделя даже можно слушать и даже местами интересно (хотя хоровые куски можно было бы дополнительно порезать :012: ). Но - к композитору есть претензии: Бастика у него мало.
Буду теперь собираться с силами для второго диска :)
Я смотрю на мир голубыми глазами через розовые очки, поэтому мне все фиолетово.

#34 Кактус

Кактус

    Заслуженный ветеран

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 11 331 сообщений

Отправлено 03 Ноябрь 2007 - 19:01

Послушала первый диск (2й трек оттуда в течение 45 минут :rolleyes: ). Мысль возникла такая - есть же люди, которые своим присутствием облагораживают любую нудя... :012: сложную для восприятия музыку. Такого Генделя даже можно слушать и даже местами интересно (хотя хоровые куски можно было бы дополнительно порезать :012: ). Но - к композитору есть претензии: Бастика у него мало.
Буду теперь собираться с силами для второго диска :)

А вот и не правильно. :acute:
Чуть не самое красивое, что есть на свете - это Бастик в Генделе. Сравниться с ним могут только Петри и Сильвери в том же Генделе. :wub:
Он же такой.. такой... это ж сама музыка. :skripka:
Мечты должны сбываться. А то я начинаю нервничать.

#35 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 03 Ноябрь 2007 - 19:20

Н-да... Гендель - "нудятина". Я плакалъ.
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使

#36 Grace Pool

Grace Pool

    Ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPip
  • 1 988 сообщений
  • Город:Торнфилд

Отправлено 03 Ноябрь 2007 - 19:20

Кактус, так а я оп чем? Бастик там изумительный. Я ж говорю, что его сольный кусок гоняла 45 минут подряд. Красотища.
Но слушать всю оперу подряд тяжело, тем более что и Бастика там становится мало.
Я смотрю на мир голубыми глазами через розовые очки, поэтому мне все фиолетово.

#37 Naty

Naty

    Заслуженный ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 2 333 сообщений
  • Интересы:Авторское кино, музыка, астрономия, спать и видеть сны.

Отправлено 03 Ноябрь 2007 - 19:47

Как мне кажется, в барочных операх вообще и в Генделе в частности человеский голос еще не стал тем, чем он потом стал у итальянцев - главным повестовательным средством музыкального театра. Гендель - все-таки скорее инструментальная музыка, в которой голос сродни, скажем, солирующей скрипке. И требуется от него в основном изящество вокала и умение, простите за такой образ, слиться в экстазе с оркестром. А все остальное - чувство, образ - имеют подчиненную функцию. Никогда у Генделя не будет вердиевских чувств, потому что они не задумывались. И певцам вердиевским в Генделе не то, чтобы нечего делать. Петь они могут, но они будут подсознательно петь персонажей-Персон, которых там нет. И получится скучновато. Развернуться там негде. А петь в традиции бельканто они не могут.

#38 Кактус

Кактус

    Заслуженный ветеран

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 11 331 сообщений

Отправлено 03 Ноябрь 2007 - 19:55

Как мне кажется, в барочных операх вообще и в Генделе в частности человеский голос еще не стал тем, чем он потом стал у итальянцев - главным повестовательным средством музыкального театра. Гендель - все-таки скорее инструментальная музыка, в которой голос чем-то сродни, скажем, солирующей скрипке. И требуется от него в основном изящество вокала и умение, простите за такой образ, слиться в экстазе с оркестром. А все остальное - чувство, образ - имеют подчиненную функцию. Никогда у Генделя не будет вердиевских чувств, потому что они не задумывались. И певцам вердиевским в Генделе не то, чтобы нечего делать. Петь они могут, но они будут подсознательно петь персонажей-Персон, которых там нет. И получится скучновато. Развернуться там негде. А петь в традиции бельканто они не могут.

Ой, а я несогласный.
Мне и страстей там хватает, и характеров. Только средства выражения этих страстей немного другие, так это естественно.... не то, чтобы я не согласен про положение голоса как одного из инструментов - это возможно, но это ИМХО не мешает и выразительности, и всему набору чаловеческих чуйств.
Нет, ну если послушать Цезаря с Христовым и Ко, или Эркюля этого, или Альцесту с Каллас и Сильвери - да они переливаются и дышут, эти оперы.
Может, они задумывались исполняться бесплотными голосами, без выражения какой-либо эмоции в нашем понимании, но я в это не верю. :unsure:
Мечты должны сбываться. А то я начинаю нервничать.

#39 Sydney

Sydney

    Ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPip
  • 1 557 сообщений

Отправлено 03 Ноябрь 2007 - 20:14

Сравниться с ним могут только Петри и Сильвери в том же Генделе. :wub:

Про Сильвери в Генделе поподробнее, пожалуйста (прошу прощения за офф-топ).
Искусство в любой его форме несет некий смысл, который хотел сказать автор. (с) Sarastro, 11.07.10

#40 Кактус

Кактус

    Заслуженный ветеран

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 11 331 сообщений

Отправлено 03 Ноябрь 2007 - 20:18

Сравниться с ним могут только Петри и Сильвери в том же Генделе. :wub:

Про Сильвери в Генделе поподробнее, пожалуйста (прошу прощения за офф-топ).

Вот блин.... сыплю на голову пепел и прочий мусор..... :sorry: Виноват-с...
А вот Петри и Бастика в Генделе не отдам. :aggressive: :pardon:
Мечты должны сбываться. А то я начинаю нервничать.

#41 Winnie Pooh

Winnie Pooh

    медведь-шалун

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 7 469 сообщений

Отправлено 03 Ноябрь 2007 - 20:20

Опять тут любители передёргивать прикалываются. =@
Колючий, я всех этих певцов слушаю с превеликим удовольствием, но в другом репертуаре. Конкретно Корелли у меня в "Вертере" вызвал аллергическую реакцию (при том, что вообще-то из итальянских теноров он у меня в своём исконном репертуаре - Калафе, например - на первом месте). У меня с ним "Юлий Цезарь в Египте" лежит, к которому я по нескольким причинам боюсь подступиться - во-первых, я именно эту оперу Генделя, наиболее ценимую у нас из его сорока с чем-то опер - люблю меньше других ("Альцину" вот обожаю), во-вторых, эта запись дико порезана (ну не влезают бескупюрные записи Генделевых опер на два диска), в третьих - да, боюсь за колоратуры, за стиль (ну нельзя Генделя петь как веристов). В конце концов, если Баба-Яга тут возмущалась тем, что россиниевское меццо Хорн взялось петь Азучену да ещё варьировать каденцию (!) в её дуэте с Манрико, которую сам Господь Бог велел варьировать, то почему бы мне не повозмущаться тем, что драмтенор полез (или его полезли) петь партию колоратурного меццо? :db:


Наезды на всяких буквоедов- аутентистов и прочих провоцируются только ими сами... Исполнительские стили также не стоят на месте и развиваются параллельно всему музыкальному искусству и всегда происходит взаимообогащение... Я поверю аутентистам только если Арнонкур будет едить в театр на осле илибудет добираться из Тюрингии или Саксонии в Любек пешком... Все меняется, люди, чувства, вокальная или инструментальная техника, а почему надо продолжать играть на фальшивых скрипках - не пойму...
Я могу согласиться, что пуристкие стилистически (якобы!) выверенные записи могут быть очень интересными, однако рядом всегда может быть что-то не менее интересное в рамки аутентизма не укладывающееся... Ярчайший пример ГУЛЬД...

Поэтому мне видится, что говорить о любых исполнительских подходах можно только с точки зрения "нравится - не нравится", а следовательно толерантнее относиться ко всему, что вокруг, не выплескивая с водой ребенка....Все равно некоторые универсалы только приближаются в известной степени к принятому сейчас аутентистами, а через 2-3 десятка лет одни аутентисты придут на смену другим и все начнут поносить "великого и колоратурного" Гедду, а царить будет какой-нибудь очередной Фурцьерос... Тем не менее у умеренных слушателей останется интерес и к тому же Гедде и тем более к Корелли и другим певцам этого калибра, как не утихает интерес с Карузо или Джильи, чья исполнительская манера никак сегодня не укладывается в прокрустово ложе приемлемости для нашего уха...

Все это было бы нормально, если бы приверженцы буквоедско-аутентического подхода не занимали агрессивную позицию, когда все кругом дураки и ничего не понимают... Отсюда и наезды - чисто защитного характера...

#42 Маркиза Аттаванти

Маркиза Аттаванти

    Ghost (иногда они возвращаются)

  • Аксакал
  • PipPipPip
  • 1 711 сообщений
  • Город:Русская Вандея
  • Интересы:Этторе Бастьянини, Руджеро Раймонди, Зинка Миланова, Рената Тебальди, ... баритоны ;-)

Отправлено 03 Ноябрь 2007 - 21:10

Здесь выступить экспертом может только Маркиза Аттаванти. :sm100:


ну канешна это он :girl:
http://public.fotki....acles_1958.html
"Не первый раз сталкиваюсь с Каллас". дилетант. 4.08.08.

#43 чучело-чумичело

чучело-чумичело

    коэффициент 1,43

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 2 017 сообщений

Отправлено 03 Ноябрь 2007 - 21:28

глюк уже все-таки нормальный композитор

#44 Naty

Naty

    Заслуженный ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 2 333 сообщений
  • Интересы:Авторское кино, музыка, астрономия, спать и видеть сны.

Отправлено 03 Ноябрь 2007 - 21:35

Бастианини красиво поет, но Хинс - натуральный B-52.

#45 Кактус

Кактус

    Заслуженный ветеран

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 11 331 сообщений

Отправлено 03 Ноябрь 2007 - 21:45

Бастианини красиво поет, но Хинс - натуральный B-52.

А что такое "Хинс - натуральный B-52"? :o
Мечты должны сбываться. А то я начинаю нервничать.

#46 чучело-чумичело

чучело-чумичело

    коэффициент 1,43

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 2 017 сообщений

Отправлено 03 Ноябрь 2007 - 21:48

Бастианини красиво поет, но Хинс - натуральный B-52.

А что такое "Хинс - натуральный B-52"? :o

это я думаю вопрос к альфредо

#47 Naty

Naty

    Заслуженный ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 2 333 сообщений
  • Интересы:Авторское кино, музыка, астрономия, спать и видеть сны.

Отправлено 03 Ноябрь 2007 - 21:50

Бастианини красиво поет, но Хинс - натуральный B-52.

А что такое "Хинс - натуральный B-52"? :o


Тяжелый бомбардировщик американских ВВС.

#48 Naty

Naty

    Заслуженный ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPipPip
  • 2 333 сообщений
  • Интересы:Авторское кино, музыка, астрономия, спать и видеть сны.

Отправлено 03 Ноябрь 2007 - 21:51

Бастианини красиво поет, но Хинс - натуральный B-52.

А что такое "Хинс - натуральный B-52"? :o

это я думаю вопрос к альфредо



А он у нас военный или разведчик?

#49 Grace Pool

Grace Pool

    Ветеран

  • Аксакал
  • PipPipPip
  • 1 988 сообщений
  • Город:Торнфилд

Отправлено 03 Ноябрь 2007 - 21:53

Все это было бы нормально, если бы приверженцы буквоедско-аутентического подхода не занимали агрессивную позицию, когда все кругом дураки и ничего не понимают... Отсюда и наезды - чисто защитного характера...

Однозначно.
Я смотрю на мир голубыми глазами через розовые очки, поэтому мне все фиолетово.

#50 Огненный ангел

Огненный ангел

    Крокодил-деревяшка

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • 15 273 сообщений

Отправлено 03 Ноябрь 2007 - 22:09

На этот счёт существуют разные мнения.
"Voar não é prova bastante de angelidade"

José Saramago, "Memorial do Convento"
__________________________________________________________

老板
火天使




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей